#1558796

Добрый день! Такая проблема. Имеем: последний этаж. С целью увеличения пространства была срезана труба канализационного стояка - по согласованию с сантехниками. В нижней части установлен клапан , верхняя была залита гудроном (с крыши), т.е загерметизирована. После данной процедуры канализационная вонь через клапан активно хлынула в квартиру. Такая вот роковая ошибка. Что делать? Как восстановить вентиляцию, т.е чем и как удалить гудрон из трубы? Или есть другой способ избавиться от поступающего запаха?

Претензии предьявите сантехникам, с которыми Вы согласовывали.

Реклама
Цены на смесители Orange снижены!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4113

Нормальное решение и всё должно работать.
Но...
Скорее всего вонь от того, что происходит срыв гидрозатвора в одном из сифонов вашей ванны.
На каком-то из Сантехнических приборов.
Скорее всего на том, на котором высота затвора САМАЯ НИЗКАЯ. (перепад воды)
Почему?

  1. Возможно ваш клапан НЕ РАБОТАЕТ.
  2. Поставлен Клапан меньшего сечения, чем стояк.
  3. Слабый гидрозатвор в одноим из сифонов.
    Выводы:
  4. ПОменять (отремонтировать) клапан.

  5. Поставить клапан большего диаметра.
    Если стоит на 80, поставить на 150 мм. (не знаю, как у вас точно сделано, поскольку вы дали ссылку , а не фотографию, КАК ФАКТИЧЕСКИ у вас сделано.
    Сделайте и выложите фотографию вашей конструкции и схемы канализации (хотя бы начертите и сфотайте рисунок и выложите.)

  6. Найти слабый гидрозатвор (сантехнический прибор, из которого воняет)
    Заменить сифон.

Последнее. Есть ещё один вариант по слабому гидрозатвору.

Есть сифоны, в которых СРЫВ гидрозатвора НЕВОЗМОЖЕН В ПРИНЦИПЕ.
Такая конструкция. Например, такие сифоны делает фирма VIEGA.
Ищите,- да воздастся.

Регистрация: 16.08.2007 Владикавказ Сообщений: 104

Если у вас многоэтажка, то этот клапан можно ставить ТОЛЬКО в домах высотой до 4 этажей и то при условии, что на этаже не более двух точек слива (это со слов продавца...) консультировался с ними:

Mazaika написал :
Нормальное решение и всё должно работать.

Разве может работать такой клапан на одном единственном стояке в многоэтажном доме? Чудес не бывает и запах должен куда-то уйти, а клапан его не выпускает. Нужно восстановить работоспособность вентиляции канализационного стояка

Регистрация: 12.12.2009 Кривой Рог Сообщений: 106

Знакомый в 9-этажке поставил. Сразу же появился запах. Пошел его менять. Из 7 штук только 1 попался нормальный. Да и то через полгода пришлось его снимать из-за запаха.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4113

Подсобник написал :
Чудес не бывает и запах должен куда-то уйти, а клапан его не выпускает.

Очевидно: Вы не знаете, для чего служит клапан и КАК он работает.
Клапан служит для поступления воздуха в канализационную трубу, когда там образуется разряжение при спуске воды.
Если клапан исправен и сделан качественно, никакого поступления запаха в ОБРАТНУЮ сторону не должно быть.

Mazaika написал :
Клапан служит для поступления воздуха в канализационную трубу, когда там образуется разряжение при спуске воды.

Кстати, очень часто в стояке канализации при сливе, образуется не только разряжение, но и избыточное давление, которому надо куда-то сифонить

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4113

Палецкий написал :
Кстати, очень часто в стояке канализации при сливе, образуется не только разряжение, но и избыточное давление, которому надо куда-то сифонить

Я не специалист по канализациям.
И мы обсуждаем КОНКРЕТНУЮ ПРОБЛЕМУ, а не ОБЩЕТОРЕТИЧЕСКИЕ вопросы устройства канализаций и происходящих там Процессах.

Поэтому:

  1. По Закону Бернулли,- Давление в струе жидкости или газа меньше, чем в окружающей среде.

2. Речь идёт о ПОСЛЕДНЕМ ЭТАЖЕ здания!!!
Поэтому увеличение давления воздуха в трубе канализации в этом месте представляется мне весьма сомнительным Предположением.
При спуске воды на этом этаже или ЭТАЖАМИ ниже.

Mazaika написал :
увеличение давления воздуха в трубе канализации в этом месте представляется мне весьма сомнительным Предположением.
При спуске воды на этом этаже или ЭТАЖАМИ ниже.

Ладно, обьясняю на пальцах: имеем одновременный спуск воды в стояк из нескольких квартир (3 унитаза, две стиралки,один умывальник, одна мойка, одна ванна) ...всего в стояк поступило в течении 4 секунд около 30 дм.куб. жидкости . Эта жидкость в свою очередь вытеснила из стояка около 30 дм.куб. воздуха.
Вопрос: как думаете, куда вытеснился воздух, в случае с автором поста (его клапаном) ?

Палецкий написал :
Ладно, обьясняю на пальцах: имеем одновременный спуск воды в стояк из нескольких квартир (3 унитаза, две стиралки,один умывальник, одна мойка, одна ванна) ...всего в стояк поступило в течении 4 секунд около 30 дм.куб. жидкости . Эта жидкость в свою очередь вытеснила из стояка около 30 дм.куб. воздуха.
Вопрос: как думаете, куда вытеснился воздух, в случае с автором поста (его клапаном) ?

а почему вы решили, что воздух вытеснется?
Я работаю в высотном здании 300,15м и я вам скажу нет никаких, ни разрежений, ни избытков, при 2-х трубной схеме.
Есть понятие сила притяжения, поэтому тонна и кг канализируемых вод будет двигаться с равной скоростью. Все это уже обсуждалось и не нужно придумывать велосипед. А у топик стартера проблема явно в качестве клапана и монтажа системы канализации

EHA4441 написал :
а почему вы решили, что воздух вытеснется?

Птому что чудес не бывает. Стояк у автора закрытый и атмосферное давление внутри его равняется окружающему. Раз в стояк (закрытую систему) что-то поступило, давление внутри обязательно поднимется. При заиливании нижнего лежака это давление может быть значительным

EHA4441 написал :
Я работаю в высотном здании 300,15м и я вам скажу нет никаких, ни разрежений, ни избытков, при 2-х трубной схеме.

Значит вам повезло. Абсолютное большинство канализационных систем у нас — однотрубные, без дополнительного вентиляционного стояка.

А жаль...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4113

Палецкий написал :
Птому что чудес не бывает. Стояк у автора закрытый и атмосферное давление внутри его равняется окружающему. Раз в стояк (закрытую систему) что-то поступило, давление внутри обязательно поднимется. При заиливании нижнего лежака это давление может быть значительным

Тогда гидрозатвор может сорвать не только на последнм этаже.
Это первое.
Второе,- Я хоть и не специалист, но Что-то Очень сомневаюсь, что Сифон ЛЕГКО продавить вздухом в ОБРАТНУЮ СТОРОНУ!!!
Исходя из его конструкции и принципа действия.
Куда денется вода?
Из сифона? (Из сифонов)
Правильно! Она булькнет воздухом из канализации и снова Мгновенно восстановит Гидрозатвор!!!
Теоретически лишь Небольшое количество запаха ОДНОМОМЕНТНО может поступить в квартиру.
А вот сдёрнуть гидрозатвор,- он ужне НЕ ВОССТАНОВИТСЯ (пока не поступит порция воды из сантехприбора)
и воздух из канализации в больших объёмах начнёт поступать в кваритиру и этот запах становится заметным!
Что, собственно и происходит.
Обычный здравый смысл подсказывает,- происходит срыв гидрозатвора из-за образования ВАКУУМА!
И причину нужно искать в клапане или конструкции канализации (как справедливо заметил ЕНА4441).

Mazaika написал :
Теоретически лишь Небольшое количество запаха ОДНОМОМЕНТНО может поступить в квартиру.

Вот ..вот к чему я Вас планомерно подводил. А небольшое количество запаха в малом обьеме ванной комнаты или туалета, это такая вонища, шо мало не покажется

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4113

Палецкий написал :
Вот ..вот к чему я Вас планомерно подводил. А небольшое количество запаха в малом обьеме ванной комнаты или туалета, это такая вонища, шо мало не покажется

Это я вас "подводил".
ДАЖЕ.
ЕСЛИ.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
(А практически - это невозможно по причинам, о которых я написал.)
Запах проникнет в ванную.
ЕГО.
КОЛИЧЕСТВОМ. (одним бульком)
МОЖНО (как говорят физики) .
ПРЕ-НЕ-БРЕЧЬ.

Mazaika написал :
ПРЕ-НЕ-БРЕЧЬ.

или

Mazaika написал :
И причину нужно искать в клапане или конструкции канализации (как справедливо заметил ЕНА4441).

))

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Levlanik написал :
Такая проблема. Имеем: последний этаж. С целью увеличения пространства была срезана труба канализационного стояка - по согласованию с сантехниками. В нижней части установлен клапан , верхняя была залита гудроном (с крыши), т.е загерметизирована.

Налицо видим ГРУБЕЙШЕЕ нарушение нормативов,а именно СНиП 2.04.01-85*

17.18. Сети бытовой и производственной канализации, отводящие сточные воды в наружную канализационную сеть, должны вентилироваться через стояки, вытяжная часть которых выводится через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту, м:

17.19. Не допускается соединять вытяжную часть канализационных стояков с вентиляционными системами и дымоходами.

17.20. Диаметр вытяжной части канализационного стояка должен быть равен диаметру сточной части стояка. Допускается объединять поверху одной вытяжной частью несколько канализационных стояков. Диаметр вытяжного стояка для группы объединенных канализационных стояков, а также диаметры участков сборного вентиляционного трубопровода, объединяющего канализационные стояки, следует принимать согласно пп. 18.6 и 18.10. Сборный вентиляционный трубопровод, объединяющий вверху канализационные стояки, надлежит предусматривать с уклоном 0,01 в сторону стояков.

Эта самодеятельность наказуема и теперь требуется всё восстановить на исходную.Можете ещё и успеть....до решения судебных органов

Levlanik написал :
Добрый день! Такая проблема. Имеем: последний этаж. С целью увеличения пространства была срезана труба канализационного стояка - по согласованию с сантехниками. В нижней части установлен клапан , верхняя была залита гудроном (с крыши), т.е загерметизирована. После данной процедуры канализационная вонь через клапан активно хлынула в квартиру. Такая вот роковая ошибка. Что делать? Как восстановить вентиляцию, т.е чем и как удалить гудрон из трубы? Или есть другой способ избавиться от поступающего запаха?

Способ один - раздолбить гудрон и восстановить выход вентиляции наружу. Единственное, что возможно сделать (нарушив СНИПы), это сделать выход наружу 50 мм, а не 110 мм и сделать ее с изгибами. Если здание не очень высотное, то запах исчезнет.

С юридической точки зрения, СНиПы несут собой рекомендательную силу, но не обязательную.
Клапан нужно нормальный ставить!

EHA4441 написал :
С юридической точки зрения, СНиПы несут собой рекомендательную силу, но не обязательную.

СНИПы служат базой для законодателей . На вскидку ...первая норма закона, которая была нарушена ,от товарища Гугл :
ст. 7.21 Кодекса РФ об административных правонарушениях устанавливает за самовольное переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда, а за самовольную перепланировку жилых помещений в многоквартирных домах - наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда. Кроме того, граждане и организации, допустившие самовольное переустройство помещения, обязаны за свой счет привести это помещение в прежнее состояние.

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

EHA4441 написал :
С юридической точки зрения, СНиПы несут собой рекомендательную силу, но не обязательную.

С чего это?

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Если нет желания зейчас заниматься расчеканкой трубы от гудрона, то можно попробовать поставить тройник и пару клапанов - это увеличит их пропускную способность.

Что касается запаха, то наверняка клапан неисправен. Посмотрите маркировку, кто производитель - если какой-нибудь ПОЛИТЕК, то может поменять его на Ostendor...

Кстати, как состыкован клапан со стояком - может по манжете сфонит?

Levlanik написал :
С целью увеличения пространства была срезана труба канализационного стояка - по согласованию с сантехниками.

Видимо согласовано с местным ДЭЗом, поэтому

Палецкий написал :
ст. 7.21 Кодекса РФ об административных правонарушениях устанавливает за самовольное переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда, а за самовольную перепланировку жилых помещений в многоквартирных домах - наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда. Кроме того, граждане и организации, допустившие самовольное переустройство помещения, обязаны за свой счет привести это помещение в прежнее состояние.

-не вариант.

Conix написал :
С юридической точки зрения, СНиПы несут собой рекомендательную силу, но не обязательную.

С чего это?

Именно так, основным юридическим документом является Градостроительный кодекс, а СНиПы носят рекомендательный характер, так как МинЮст их не регистрирует, так разрабатываются "технические требования"

С наступающим Новым 2010 годом!

EHA4441 написал :
не вариант.

Нормальный юрист десять вариантов приведет

Палецкий написал :
Нормальный юрист десять вариантов приведет

нормальный юрист, так же спокойно это оспорит))

Регистрация: 12.12.2009 Кривой Рог Сообщений: 106

Банный крмплекс на производстве. Сливы диаметром 100 мм. Два отделения на 46 душевых кабинок. 8 сливов. Срывает гидрозатворы на раз. Вонища ужасная из канализации. Потом уже нашли причину и устранили.

Доброго времени суток!
Тоже себе сделал обратный клапан. Периодический он как бы залипает, из за среды в какой находится, т.е. те резинки которые внутри покрываются... если их прочистить, какое то время всё нормально. Но потом всё равно срывает гидрозатвор и воняет
А вообще хотел бы посоветоваться, туалет тот что на фотке. Трубу соответственно вверх уже не поднимешь. Что думаю... там колено канализационное 45 градусов на унитаз надевается, если купить такое же, но ещё с выходом под 50-ю трубу, продолбить дырку в стене, туда через вытяжку пропустить трубу. Получаем: восстановление вентиляции канализации да еще которую не видно за унитазом.
Что смущает: прежняя вентиляция канализации была рядом с общей вытяжкой, соответственно не конфликтовали.
Вот и думаю... не пойдёт ли вонь из 50й трубы в вытяжку дома? или сделать ееё повыше, зонтик одеть и всё по идеи должно быть нормально.
Какие у Вас на этот счёт мысли?

zhenyoks написал :
Какие у Вас на этот счёт мысли?

А какая этажность? Ваш этаж? Эффективность естественной вытяжной вентиляции по временам года? Как организован выход вентиляции на чердаке?

Панельная девятиэтажка. раньше на крышу выходила 110 труба (вентиляция канализации дома). Рядом с трубой проходит общая (на стояк 9ти этажей) вытяжка ванных комнат и туалетов в доме, как её описать... прямоугольная бетонная, по бокам маленькие каналы(туалет), посередине большая (ванны). Мой этаж естественно 9/9.

Эффективность естественной вытяжной вентиляции по временам года?
Не понял.