#1560842

На Ваш суд выношу принципиальную электрическую схему 2-х этажного дома.
Характеристика дома: 170 кв.м. 2 этажа. На первом этаже 2 комнаты, ванна, прихожая, кухня, коридор. Розетки везде кроме коридора. В кухне 2 группы розеток. Свет везде.
На втором этаже 3 комнаты, 2 гардеробных, ванна, коридор. Розетки везде кроме гардеробных и коридора. Свет везде.
Пояснения к схеме: входная линия 3 фазная 380 В. Щиток вводноучетный № 1 на столбе. В нем АВ 25А и счетчик.
От щитка №1 идет кабель 4х10 медь в броне под землей к дому. Длина 35 м.
Вводной, распределительный щиток №2 в доме:

  • разделение шины РЕN на N и РЕ,
  • входной автомат 25А 4Р,
  • УЗО 40А/300мА,
  • 5 проводные линии на баню и гараж, линия L/N/PE на дежурный свет, насос СО, сигнализацию, холодильник,
  • контактор 4-х полюсный, управляемый отдельной дежурной кнопкой, для отключения электропроводки дома в режиме отсутствия людей,
  • 5 проводная линия на щиток №3.
    Распределительный щиток №3:
    -3 шины фаз L1, L2, L3,
  • шины N для груп розеток и света после отдельных УЗО,
  • шина PE общая,
  • УЗО 40А/30мА для автоматов нагруженных на фазу L1,
  • УЗО 40А/30мА для автоматов нагруженных на фазу L2,
  • УЗО 40А/30мА для автоматов нагруженных на фазу L3,
  • УЗО 32А/10мА для автоматов нагруженных на фазу L3 для розеток и света ванных комнат.
  • автоматы 16А розетки, 10А свет.
    Каждая группа розеток и каждое освещение отдельными линиями ВВГнг 3х2,5 и 3х1,5 соответственно.
    Есть только одна распаечная коробка для освещения гардеробных и коридора на 2 этаже.
    Провода ушло 400 метров - 200 и 200.
    Вот кажется и все. Жду с нетерпением критику.

схема хорошая.все всему соответствует нормально.вопросов два:
1-каким образом отапливаться собираетесь?
2-генератор планируете?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

boa2011 написал :
Жду с нетерпением критику.

А УЗО 32А 10мА вы уже нашли?

Спасибо за ответы.
1.Генератор дело следующей жизни. Света получил много, линии и трансформатор новые. надеюсь на бога и Чубайса.

  1. Отопление газом. Причем котел ставлю энергонезависимый, и ситему СО с принудительной/естественной циркуляцией.
  2. УЗО 32/10 фирмы АВВ.
    Есть у меня вопросы:
    • правильно или нет что в одной комнате розетки от одной фазы, а освещение от другой. Ограничений в ПУЭ не нашел. Сделал это специально, что бы свет был в любом случае, либо от лампы либо от переноски,
    • линию 5-ти проводку от вводного щитка №2 до распределительного №3 не защищаю автоматом. Мне кажется не надо. Длинна метров пять. Линия таже броня медь 4х10 будет идти в подпольном пространстве.
    • вводную линию провожу под фундаментом в мет трубе D 100мм. Могу ли в этой же трубе провести шину заземления 5х40 от ЗУ? (Правда есть мысль не корячиться и использовать эту трубу как часть шины. Длинна трубы 4 метра, идет труба под крыльцом и думается шину не протягивать а приварить к двум концам трубы, один конец к ЗУ - другой в дом. Кто там увидит как сделано?) Противоречия ПУЭ есть?
    • не нарисовал еще одну линию питания на участок. Пойдет от вводного щитка № 2. Надо ли делать 5 проводку? Вроде да, но земляной провод в этом случае просто безумие - нет у газонокосилки, дрели, перфоратора, цепной пилы и т.д. такого контакта. Тогда зачем 5 провод?

boa2011 написал :

  1. УЗО 32/10 фирмы АВВ.

Каталожный номер, если не трудно.

boa2011 написал :
правильно или нет что в одной комнате розетки от одной фазы, а освещение от другой.

Лучше так не делать.

Люди срочный вопрос - вход ABB сверху или снизу для всей модульной серии? А то на праздники уже хочу вешать и щиток смонтировал. Что бы не было мучительно больно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

boa2011 написал :
вход ABB сверху или снизу для всей модульной серии?

Без разницы.
Так какой каталожный номер УЗО 32А10мА?

На дачу приеду и посмотрю чего я купил. Но пока Инет под боком на остальные вопросы please.

Так что ребяты? Нечего сказать, что ли? Може кто чего подскажет. Обидно право. Я три месяца изучал и этот и другие форумы и ПУЭ как библию читал. Что бы не отвлекать внимание Ваших превосходительств вопросами типа: "Хочу сделать самостоятельно схему и проводку в 2-х этажном доме, но учить и читать это для ламеров. И денег жаль. Поэтому, ну-ка дяденьки, кто быстренько и задаром нарисует и научит."
И что в результате? После моих усилий. И сказать нечего? Обидно как то.
Все на чо обратили внимание это какой да какой УЗО ABB на 10 мА. Конечно не 32А, это я на рынке не доглядел, продали 25А. Ну ладно поплакал и забыл.
Я понимаю, что схема проста как три копейки (нет генератора, аккумуляторов, ИБП, распределителей нагрузки и т.д.) но мне и не надо этого. Фазы - 3. Раскидал по фазам нагрузку и все. Чего лишнего мутить? Отопление и кухня газовые. Силовых нагрузок в доме почти нет. Чего там сложного в этом проекте? Но "МЛЯТИ!!!" Берут ребята за проект от площади дома. С меня 30 000 (тридцать тысяч) рублей. И с умными лицами доказывают, что только с лицензией можно правильно нарисовать как подключить 10 светильников и сорок розеток. С..КИ!!! В зад себе эту лицензию.
Но дом надо сдавать, вот и всё!
В гараже у меня и компрессор и тигель и токарный и сверлильный станок все 3 фазы (а як же!)и баня электрическая. Вот где приходится думать как и что, вот там действительно интересно. Но баню и гараж сдавать никому не надо. Поэтому пошли все проверяльщики на...!!!
Посыпаю голову пеплом и жду замечаний.
С праздником. Навеки Ваш.

boa2011 написал :
Посыпаю голову пеплом и жду замечаний.

да номальная схема,можете спать спокойно.и УЗО 25А10мА нормально вписывается,общий то у вас тоже 25А.

Всё хорошо.Нет на схеме УЗИП, а заставят по любому и абсолютно не распределена нагрузка по фазам.Все освещение на А, все розетки на В. Перекос будет солидный.

boa2011 написал :
разделение шины РЕN на N и РЕ

Не увидел на схеме шины PE.
Выделенная ГЗШ будет?

boa2011 написал :
какой УЗО ABB на 10 мА. Конечно не 32А, это я на рынке не доглядел, продали 25А. Ну ладно поплакал и забыл.

Будто они больше 25А у брендов бывают.

boa2011 написал :
контактор 4-х полюсный, управляемый отдельной дежурной кнопкой, для отключения электропроводки дома в режиме отсутствия людей

Не нужно такое устройство, да и четвёртый полюс лишний.

boa2011 написал :
Нечего сказать, что ли?

Заводите в каждое помещение одну и ту же фазу на освещение, розетки и для стационарных потребителей.
Исключения - трёхфазные потребители и кухня.

Хотелось бы увидеть многоуровневую защиту от импульсных перенапряжений и защиту от длительного перенапряжения / пониженного напряжения (тогда и контактор пригодится).

Издеваетесь значит. В честь праздника наверно.
Значит так.
1."Родной" :

  • УЗИП есть в щитке №2, обозначено буквой "а".
  • То что 16А это на розетки, то что 10А это на свет. Нагрузку посчитай по фазам, не ленись.
    2."ВТБ" :
  • в щитке №2 PEN присоединен к ЗУ и отходит два провода РЕ и N. Обозначены цветом и буквами. Что не так?
  • Контактор это защита дома на время отсутствия проживающего персонала. Защита от дурака изготовившего автомат и УЗО. Защита нужна и не обсуждается. 4 полюса потому, что Вам ли не знать что на нулевом рабочем проводнике завсегда есть потенциал и временами не хилый.
  • одну фазу на все в одной комнате это извините почему? Кто это и где в нормативах записал? Вам так кажется? А мне кажется по другому. И считаю себя правым, когда розетку вечером буду менять, чинить и т.д. и не надо будет переносками обвязываться.
    -многоуровневая защита имеет место быть и не только в теории. Но на каких объектах? На какие требования? Для дома нет таких требований.
    За сим откланиваюсь.

boa2011 написал :
Нагрузку посчитай по фазам, не ленись.

И не думаю считать.И так видно, что основные мощные потребители , как то стиралка и вся кухня сидят на одной фазе.

Простите, устройство Б это именно контактор ? или рубильник ?
Просто я на ввод собираюсь ставить именно рубильник, такая красивая красная ручечка, которая счелкает с грохотом.
Мне кажется для ваших целей это тоже более правильное решение. Контакторы обычно ставят на моторы или что-то подобное...
Возможно во вводном щитке в дом не хватает контроля перенапряжения и контроль обрыва фаз... (или как там его называют). Наверняка в доме будет и комп и телефизор, да тот-же холодильник счас больше похож на компьютер... Очень жалко будет когда из-за такой мелочи погорит техника.
Про все остальное...
Сделано вдумчиво и правильно, платить дяденькам 30 штук надо конечно, но тем кто не в силах прикрутить резетку, и прочитать небольшой свод правил. Ну или тем кто зарабатывает эти самые 30 штук в течении дня
Соберете щиток, выложите! Всегда приятно посмотреть на работу сделаную с умом...

boa2011 написал :
в щитке №2 PEN присоединен к ЗУ и отходит два провода РЕ и N. Обозначены цветом и буквами. Что не так?

Вместо шины на схеме точка - и эта точка размещена за пределами ВРУ.
А на вводе в щиток PEN и вовсе ветвится.
Нарисуйте шину PE, подключите к ней PEN ввода, проводник от ЗУ (или от ГЗШ), перемычку на шину N, проводники PE - и вопросы снимутся.

Контактор это защита дома на время отсутствия проживающего персонала.

Неавтоматический выключатель надёжнее.

4 полюса потому

На PE будет ровно тот же потенциал.
"Рвать" N в трёхфазной сети нежелательно.
В УЗО приходится - не выпускают моделей без разрыва нуля, к сожалению.

одну фазу на все в одной комнате это извините почему?

Элементарная и очевидная мера по повышению уровня безопасности.

когда розетку вечером буду менять, чинить и т.д. и не надо будет переносками обвязываться

Фаза одна - а группы минимум две (верхний свет и розетки).

Вы бы уточнили по поводу ввода.
От КТП идёт подземный кабель до дома?
Или ЩУ установлен на опоре ВЛ/ВЛИ?

Также нет ясности с СУП.
ГЗШ выделенная (та самая точка за пределами щита)?
Или совмещённая с шиной PE (в щите ВРУ)?

Молниезащита на отдельный контур или на общий?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

можно еще контур забить и всю слаботочку заложить даже на акустику и аварийку кинуть отдельно вдруг надумаеш генератор.

2 ВТБ:

  1. Я не знаю как в схеме принципиальной, однолинейной обозначается шина. Поэтому нарисовал точкой. Находится шина вне пределов щитка № 2. К этой шине подключен провод PEN, фазы, и отходят провода PE и N. Эти провода приходят каждый на свои шины. Причем провод РЕ приходит на одну шину в щитке № 2 и на одну шину в щитке № 3. На вводе в щиток № 2 PEN не ветвится. Он не может это делать. Провод PEN идет в составе 4-х жильного кабеля с проводами L1, L2, L3, РЕN. И провода фазные (3 шт) поступают на УЗО и разрядник. PEN уходит на шину заземления. Обозначения колличества линий косыми черточками. Что не так?
  2. Контактор стоит для удобства управления. Т.е. уходя из дома жена будет нажимать кнопку и одновременно отключать дом и включать сигнализацию. Обратная операция при входе в дом. Заставить ее тягать рубильник выше моих сил.
  3. Где в схеме рвется провод N? Только в щитке № 3 отводы от N рвутся через УЗО. А как иначе? В щитке № 1 рвется PEN, но это требование монтирующей организации, устанавливающей щиток учета на опорном столбе воздушной линии. В щитке автомат и счетчик. И все под пломбой. Щиток № 1 за мои деньги, но не в моем праве. Ничего сделать с этим не могу.
  4. Могут ли быть в комнате одна фаза или 2 в ПУЭ не определено. Или я не нашел. Еще раз прошу если есть нормативные доки то укажите какие. Если нет, то я волен поступать так, как мне удобно. Мне удобно так.
  5. Ввод в дом уже описывал в посте № 1. Еще раз:
    -идет ВЛ, возле границы участка опорный столб.
    -на столбе опуск в щиток учета №1.
    • от щитка № 1 броня под землей в дом к щитку № 2, щиток № 2 в доме, под ним ГЗШ, к ГЗШ PEN и L1,L2,L3. От ГЗШ PE и N.
    • от щитка № 2 отходят кабели на баню, гараж и дом.
    • от щитка № 3 кабели на группы розеток и освещение.
  6. СУП не нарисована и буду делать или нет, не знаю.
  7. На молниезащиту естественно отдельный контур.

И по ходу прокладки кабелей возник вопрос:

  • что если щиток № 2 поставить не в доме? а в разрыв брони перед домом. Естественно в специальном ящике. Вроде бы удобно будет тянуть к гаражу и к бане, да и если замастрячить доп. розетки, то вот и электричество на улице. Но!? Что делать с заземлением в таком случае? Не придется ли делать два контура - для этого щитка и для дома? т.к. получаются вроде разные объекты/установки. А в ПУЭ четко говорится о ЗУ для объекта. По уму не надо. Расстояние от щитка до дома будет 5-6 метров, но как по правилам?

boa2011 написал :
что если щиток № 2 поставить не в доме?

Не стоит, по закону подлости автоматы будут в случае чего выключатся скорее всего в нём( т.к. через них будет течь весь ток потребителей), и бегать на улицу включать как то не айс.
Контура заземления достаточно одного.

boa2011 написал :
Находится шина вне пределов щитка № 2.

А должна быть в этом щите.

К этой шине подключен провод PEN, фазы, и отходят провода PE и N.

Не понял про фазы.

Эти провода приходят каждый на свои шины. Причем провод РЕ приходит на одну шину в щитке № 2 и на одну шину в щитке № 3.

Словом, деление PEN выполнено неправильно.

уходя из дома жена будет нажимать кнопку и одновременно отключать дом и включать сигнализацию

Принято.

Где в схеме рвется провод N?

На контакторе.

В щитке № 1 рвется PEN, но это требование монтирующей организации, устанавливающей щиток учета на опорном столбе воздушной линии. В щитке автомат и счетчик. И все под пломбой. Щиток № 1 за мои деньги, но не в моем праве. Ничего сделать с этим не могу.

Вас (преступным путём) вынуждают делать ТТ.

Мне удобно так.

Не вижу удобства, но запрета нет.

идет ВЛ

ВЛ упомянута впервые.

щиток № 2 в доме, под ним ГЗШ, к ГЗШ PEN

PEN следует делить не на ГЗШ, а на шине PE во ВРУ (шиток №2).

СУП не нарисована

Если есть металлические трубопроводы, то осталось подключить их к ГЗШ.

На молниезащиту естественно отдельный контур

Контуры будут соединены между собой?

Расстояние от щитка до дома будет 5-6 метров

В помещении влажность и температура постабильнее. Но на месте виднее.

Rodnoi написал :
Контура заземления достаточно одного.

Молниеотвод и проводник к ГЗШ присоединить к противоположным точкам контура?

[QUOTE=ВТБ!]Цитата:
Сообщение от boa2011
Находится шина вне пределов щитка № 2.

А должна быть в этом щите.

Кто сказал? Где написано, что ГЗШ должна быть в щитке? Шина PE в щитке - это понятно? Шины 2(две) каждая в своем щитке №2 и №3. Соединены каждая своим проводом с ГЗШ.

Цитата:
К этой шине подключен провод PEN, фазы, и отходят провода PE и N.

Не понял про фазы.

Про фазы: это про провода являющиеся продолжением фазных и разорванных УЗИП (буква на схеме а).

Цитата:
Эти провода приходят каждый на свои шины. Причем провод РЕ приходит на одну шину в щитке № 2 и на одну шину в щитке № 3.

Словом, деление PEN выполнено неправильно.

Не правильно что? Пишу словами: Провод объединенный (защитный\нулевой) приходит с КТП и на ГЗШ соединеную с ЗУ и отходит двумя проводами нейтралью и защитным. Что не так????

Цитата:
Где в схеме рвется провод N?

На контакторе.

Да рвется. Здесь не прав. Но кто и где сказал что нейтраль нельзя рвать???? Именно нейтраль!

Цитата:
щиток № 2 в доме, под ним ГЗШ, к ГЗШ PEN

PEN следует делить не на ГЗШ, а на шине PE во ВРУ (шиток №2).

Кто сказал? Где это написано? Именно после разделения PEN на N и PE и появляется шина РЕ. До этого момента РЕ нет.

Цитата:
СУП не нарисована

Если есть металлические трубопроводы, то осталось подключить их к ГЗШ.

К РЕ подключается КУП и все токопроводящие изделия находящиеся и выходящие за пределы помещения ванны. К РЕ!!!

Цитата:
Расстояние от щитка до дома будет 5-6 метров

В помещении влажность и температура постабильнее. Но на месте виднее.

Не об этом спич! Речь идет о организации одного или двух очагов заземления каждого для своего объекта. Могут ли проверяющие посчитать щиток с оборудованием за объект или нет?

boa2011 написал :
Где написано, что ГЗШ должна быть в щитке?

А кто это утверждал?
ГЗШ может быть отдельной, но может и совмещаться с шиной PE во вводном устройстве.
А вот деление PEN следует производить именно на шине PE:
"1.7.135.
...pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. "

кто и где сказал что нейтраль нельзя рвать????

Отчего же, это допускается.
"1.1.17.
...
Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.).
..."

за пределы помещения ванны

При чём тут ДСУП? Речь о СУП...

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

ВТБ! написал :
Именно после разделения PEN на N и PE и появляется шина РЕ. До этого момента РЕ нет.

а можно РЕN не делить в ообще? оставить его как N, а для РЕ сделать заземляющее устройство вокруг дома место найдется для забивки 3-5 электродов.

sovitalik написал :
а можно РЕN не делить в ообще?

А у автора к системе заземления ТТ всё и идёт: ноль в боксе на опоре коммутируется.

boa2011 написал :

  1. На молниезащиту естественно отдельный контур

Общий контур должен быть.

**При внимательном прочтении данных пунктов возникли вопросы:**
Сообщение от ПУЭ-7
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Цитата:
Сообщение от ПУЭ-7
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

Главная заземляющая шина
В частном доме ГЗШ может быть:

  • установлена отдельно (например, в месте ввода в дом трубопроводов) и соединена с шиной РЕ домового щитка проводом соответствующего сечения.
  • совмещена с шиной РЕ щитка. В этом случае проводники от трубопроводов и прочих проводящих частей подключаются непосредственно к шине РЕ.
    Цитата:
    Сообщение от ПУЭ-7
    1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
    Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
    При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства.
    Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.
    Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.

Вопросы:

  1. Можно ли считать некое продолжение шины идущей в дом от УЗ выделенной ГЗШ? Т.е. пришла в дом шина 40х4 от УЗ и к этой шине приварена поперечная шина такого же сечения, покрашена с обеих концов в ж/з цвет и объявлена ГЗШ. (Наличие выделенной ГЗШ из стали естественно ПУЭ 7 не противоречит.)
  2. В подпункте 3 пункта 1.7.82 говорится о проводнике присоединенном к повторному за землению на объекте. Можно ли продолжение шины от ЗУ считать таким проводником?
  3. Проводник указанный в подпункте 8. пункта 1.7.82 это что такое?
  4. К ГЗШ подключается PEN, защитный контур молниезащиты, разные железяки здания и проводник идущий к шине РЕ. Этот проводник уже есть РЕ или это только соединитель?
  5. Если это только соединитель шин то провод нейтрали откуда отходит - от ГЗШ или от РЕ? Т.е. где РEN разделяется на РЕ и N? Согласно ПУЭ разделяется только на РЕ.
    Т.е. к РЕ должен приходит PEN и там разделяется. Тогда проводник между ГЗШ и РЕ это PEN или как? Или PEN подсоединяется параллельно к ГЗШ и РЕ?
  6. И как данная ахинея может быть отражена на принципиальной схеме?
  7. Можно ли ГЗШ расположенную в подпольном пространстве не изолировать? Т.е. подпол считать труднодоступным местом согласно ПУЭ?

boa2011 написал :

  1. К ГЗШ подключается PEN, защитный контур молниезащиты, разные железяки здания и проводник идущий к шине РЕ. Этот проводник уже есть РЕ или это только соединитель?

PEN подключается к шине РЕ. И ГЗШ подключается к шине РЕ.