#1563115

на днях делал большой заказ по Легранду,входило внего 4 диммера по 1000вт ,поставщики сразу предупредили,что был недавно большой возврат по диммерам и очень странное разъяснительное письмо ,письмо выкладываю ,т.к сразу запросил его
если честно ,очень похоже на не желание возвращать деньги за бракованный товар

LEGRAND написал :
Применение кабелей (NYM, ВВГ
и т.п.) приводит к созданию паразитной емкости на входе схемы и как следствие - к сбоям в работе светорегуляторов.

Классно!!!

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

gap774 написал :
очень странное разъяснительное письмо

Если честно, то такого тупизма я ещё не встречал, а если ещё честнее, то встречал на каждом шагу, но не до такой степени. Нельзя проявлять своё невежество столь официально. Похоже, что менеджер, отославший это письмо, работал с диммером только виртуально и знает о его назначении только по цене.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Причем тут тупизм? Ну сделали неудачно входную часть регулятора, есть предположение - что слаботочный, вот и получается, что наводки на провод именно выключателя (провод В) приводят
к таким ужасам.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Def461 написал :
Причем тут тупизм?

Вопрос, разумеется, для вас не очень странный, но для других можно ответить, что марка кабеля и способ его проводки не имеет права влиять на работоспособность электроустановочных изделий и, в частном случае, на диммер.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

gap774 написал :
брак по легранду

Кстати, давайте, всё-таки, называть эту фирму уважительно, а не так, как она читается по-английски - французы это и потому название звучит Легран, как и Пежо, и Рено, если вы вспомните их написание ...

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

avmal написал :
Вопрос, разумеется, для вас не очень странный, но для других можно ответить, что марка кабеля и способ его проводки не имеет права влиять на работоспособность электроустановочных изделий и, в частном случае, на диммер.

Марка кабеля в СИЛОВОЙ части регуляторов не влияет на их функционал. Влияет кабель, который ведет к КНОПКЕ. Вы же не будете жаловаться, если на ВВГ или NYM кабеле у Вас не заработает GBD или PIR датчик?

Если у "электрика" не хватило почитать документацию на изделие - то кто ему доктор?
четко на ПЕРВОЙ странице указано: "Внимание! Для дополнительных кнопок используйте провод, а не кабель".

Замечание представителя Леграна относится исключительно к дополнительному управлению. Учитывая, что в регуляторе установлен микропроцессор - вполне нормально, что входы-выходы - есть "слаботочка" и цеплять 2.5мм кабель туда, не прочитав инструкцию - это верх "профессионального совершенства" для установщика ...

avmal написал :
Нельзя проявлять своё невежество столь официально

Замените, пожалуйста, слово "невежество" на "непрофессионализм" и примените к тем, кто не соизволил прочитать документацию на изделие ДО установки, а потом раздул из мухи слона.
Информация о недопустимости использовать для цепей управления силокых кабелей для части модулей Леграна есть с сентября 2009го года.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Def461 написал :
цеплять 2.5мм кабель туда, не прочитав инструкцию - это верх "профессионального совершенства" для установщика ...

Это - маразм!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20081

Def461 написал :
вот и получается, что наводки на провод именно выключателя (провод В) приводят
к таким ужасам.

Def461 написал :
ПЕРВОЙ странице указано: "Внимание! Для дополнительных кнопок используйте провод, а не кабель".

Рекомендуется экранированный провод?

Def461 написал :
Информация о недопустимости использовать для цепей управления силокых кабелей для части модулей Леграна есть с сентября 2009го года.

ВВГ 5х1,5 (силовой) и КВВГ 5х1,5 (контрольный) или КГВВ 5х1,5 (кабель управления)

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

avmal написал :
Это - маразм!

Вы уж квотируйте со смыслом, а не с маразмом
Вопрос на засыпку: если Вы будуте монтировать модуль от AMX или Lutron - Вы тоже будете называть маразмом факт подключения управления витой парой?

Alex___dr написал :
Рекомендуется экранированный провод?

Для всей "слаботочки" лично мы используем либо 4х0.22 в экране (или 6х0.22, или 8х0.22) для малых инсталляций, либо "витую" 5е в полиэтилене, как экран, так и неэкран.

уважаемый Def461 ,мне как потребителю ,абсолютно наплевать на предположения фирмы о том ,что их димер особенный и требует к себе глубоко персонального подхода
вы должны быть в курсе ,что вся разводка в принципе стандартизирована и в очень многих случаях решение ,о том какая будет использована эл.фурнитура ,заказчик принимает только к моменту окончания отделки ,замечу большие объекты строятся по нескольку лет и что вы предлагаете делать монтажнику получившему коробочку с димером после отделки .далее как-то я не заметил ни у одного из своих поставщиков стендов ,что к данным димерам нужен особый подход ,на сайте это тоже большими буквами на главной странице не написано,в каталоге ,тоже нет ,где простой покупатель найдет такую информацию .
вывод ,уважающая себя фирма снимет не кондицию с продажи

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20081

Def461 написал :
Для всей "слаботочки" лично мы используем либо 4х0.22 в экране (или 6х0.22, или 8х0.22) для малых инсталляций, либо "витую" 5е в полиэтилене, как экран, так и неэкран.

Это используете Вы. А что рекомендует Легран?

Def461 написал :
Если у "электрика" не хватило почитать документацию на изделие - то кто ему доктор?
четко на ПЕРВОЙ странице указано: "Внимание! Для дополнительных кнопок используйте провод, а не кабель".

Провод понятие сильно растяжимое ПВ-1 - провод, ПВ-3 то же, И ПЭТВ-2 провод... И провод А, голый алюминиевый, тоже провод...
Без конкретных рекомендаций о марке провода такая рекомендация ничего не стоит...

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

gap774 написал :
мне как потребителю ,абсолютно наплевать на предположения фирмы о том ,что их димер особенный и требует к себе глубоко персонального подхода

Понимаете, большинству производителей абсолютно обоснованно наплевать на таких "псевдопотребителей", а ориентир идет на специалистов. К большинству электронных изделий прилагается инструкция для подлючения. И в той инструкции четко указано: должно производится обученным персоналом.

Базовые функции тот диммер выполняет на 100%. Всё, что так не понравилось топикстартеру - это относится к дополнительному функционалу, к дополнительной кнопке. Не умеете - не ставьте/не используйте.

gap774 написал :
простой покупатель найдет такую информацию

Изделие не предназначено для _простого_ покупателя. Покупатель должен быть чуть "сложней".

gap774 написал :
уважающая себя фирма снимет не кондицию с продажи

Во всё мире принято, что сапоги точает сапожник, пироги печет пирожник, а _потребитель_ платит деньги специалистам. Вы же не покупаете в аптеке скальпель, а потом не начинаете кричать, что производитель - Боря Моисеев, и почему скальпель нужно стерилизовать в автоклаве 40 минут до операции,а нельзя просто обжечь в пламени костра, как привыкли 40 поколенй предков ...

И вообще - дискуссия не стоит выеденного яйца.
Геморрой нашли? Нашли. Соратников уведомили? Уведомили. Всё.
У каждого производителя, в т.ч. и электроинсталляционных устройств - бывают особенности применения того или иного изделия.

Могу привести пример: почему никто не плюется в сторону производителей онлайн-ИБП? А ведь большинство их тоже по стандартной схеме не получается подключать ПОСЛЕ УЗО. Хотя, казалось бы, стандартный вход, стандартный выход.

Def461 -извини конечно ,но ты мне напоминаешь Горбачева ,много теории и ноль понимания реалий жизни ,тебе бы сидеть у них в офисе и оправдываться перед клиентами,за то что выпущен такой классный прибор ,но к сожалению в процессе эксплуатации выявились некоторые особенности и поэтому в каталогах за текущий год ничего об этом не написано , да и не все технические консультанты(и это в оф. представительстве ) об этих нюансах знают

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

  1. Не извиню. На "ты" мы не переходили.
  2. Как раз в отличие от некоторых, я - реалист. И в отличие от некоторых - свой геморрой с оборудованием решаю сам, вместо того, чтобы изображать "обиженного и оскорбленного", сваливая свои ошибки на производителя.
  3. В отличие от некоторых - я сначала исследую изделие, которое планирую применять, а потом уже "делаю большой заказ по %имя_производителя%"
  4. Для меня вообще загадка, почему Вашей энергии хватает, чтобы день обвинять во всех грехах производителя, представительство Леграна, меня, но нет желания запросить разъяснений напрямую?

переходили-нет,мне в принципе все равно ,далее сидишь ты уж не менее меня тут,а судя по ответам,всем и каждому персонально,то поболее
далее,живу я в Киеве представительство под боком,общался с тех консультантом неоднократно(обращаюсь ,если возникают вопросы,чего уж там),вразумительного ответа не получил .
геморрой не мой ,если-б ты внимательно почитал топик(прежде чем отвечать),то увидел бы ,что я заказывал димеры 1000вт ,а у них другой коснструктив -поворотные они,а данное письмо относится к 400 вт,нажимным.
а письмо выложил для для остальных псевдопотребителей ,так как судя по высказываниям специалист остался ты один
а насчет реалиста,то ты как раз совсем не похож на него, иначе бы знал(а не выдергивал только некоторые нужные фразы из текста) ,повторюсь строительство больших объектов ведется по нескольку лет и при строительстве используются стандартные методы разводки(если не известен поставщик или не выбрано чего-то эксклюзивное,но все это оговаривается заранее) и я очень сомневаюсь ,что Легран ,в ущерб продажам,вдруг за просто так решил это изменить исключительно на одной модели в середине года .
а покупать изделия мне не зачем,все представительства под боком,да и каталоги каждый год раздают

Def461 написал :
Для меня вообще загадка

и для меня также загадка, почему перед тем как что-то сделать/установить славянин "ложит" на чтение мануала, не думает об особенностях в конкретном случае, практически каждый мнит себя "универсалом" высшей квалификации и т.д. и т.п.
Потом появляются темы - брак/левак/косяк/фуфло/надувательство, а признать в себе Лоха ох как тяжело!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20081

Def461 написал :
Влияет кабель, который ведет к КНОПКЕ.

Def461 написал :
четко на ПЕРВОЙ странице указано: "Внимание! Для дополнительных кнопок используйте провод, а не кабель".

Alex___dr написал :
ВВГ 5х1,5 (силовой) и КВВГ 5х1,5 (контрольный) или КГВВ 5х1,5 (кабель управления)

Alex___dr написал :
Провод понятие сильно растяжимое ПВ-1 - провод, ПВ-3 то же, И ПЭТВ-2 провод... И провод А, голый алюминиевый, тоже провод...
Без конкретных рекомендаций о марке провода такая рекомендация ничего не стоит...

аматор1 написал :
и для меня также загадка, почему перед тем как что-то сделать/установить славянин "ложит" на чтение мануала, не думает об особенностях в конкретном случае, практически каждый мнит себя "универсалом" высшей квалификации и т.д. и т.п.

2аматор1 Может быть вы поясните, какой именно провод рекомендует Легран? Исходя из ссылки предоставленной Def461

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Легран подразумевает ОДИНОЧНЫЙ кабель. ЛЮБОЙ. Не двойной, не тройной, не четверной, ОДИНОЧНЫЙ.

[off]

gap774 написал :
переходили-нет,мне в принципе все равно

Судя по всему, папа с мамой вежливости не вложили? "Тыкай" друзьям-школоте или соратникам-"джамшутам".[/off]

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20081

Def461 написал :
Легран подразумевает ОДИНОЧНЫЙ кабель. ЛЮБОЙ.

Поподробнее пожалуйста, что значит "ОДИНОЧНЫЙ кабель"?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Alex___dr написал :
Поподробнее пожалуйста, что значит "ОДИНОЧНЫЙ кабель"?

Неужели в письме фраза "посредством проводов, не связанных общей оболочкой" как-то непрозрачно написана? Одиночный провод представляете?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20081

Def461 написал :
Легран подразумевает ОДИНОЧНЫЙ кабель. ЛЮБОЙ.

Def461 написал :
Неужели в письме фраза "посредством проводов, не связанных общей оболочкой" как-то непрозрачно написана? Одиночный провод представляете?

Так кабель или провод?
Так что же Вы сами то нарушаете?

Def461 написал :
Для всей "слаботочки" лично мы используем либо 4х0.22 в экране (или 6х0.22, или 8х0.22) для малых инсталляций, либо "витую" 5е в полиэтилене, как экран, так и неэкран.

Def461 написал :
Судя по всему, папа с мамой вежливости не вложили? "Тыкай" друзьям-школоте или соратникам-"джамшутам"

ну прямо обиженный чистопородный ариец-теоретик,знающий свою родословную до 10 го колена,которому нечего сказать

Ну вы что, никогда не слышали про ёмкость в кабеле, и почему витая пара именно витая?Надеюсь это последствия встречи нового года.
Что касаемо = при строительстве используются стандартные методы разводки=, то стандартные методы разводки подразумевают и стандартное оборудование.А если захотели с кнопочкой, будьте любезны почитать инструкцию и изменить при необходимости проект.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Def461 написал :
"посредством проводов, не связанных общей оболочкой" как-то непрозрачно написана?

Т.е. вы предлагаете при монтаже нарушать наши нормативные требования, чтобы установить кнопочный выключатель, а затем делать второй ремонт, чтобы заменить диммер с кнопкой на переключатели?

Def461 написал :
Замените, пожалуйста, слово "невежество" на "непрофессионализм"

С превеликим удовольствием - "дубизм".

Def461 написал :
Для всей "слаботочки" лично мы используем либо 4х0.22 в экране (или 6х0.22, или 8х0.22)

У нас в деревне и то 0,52 используют ...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

avmal написал :
У нас в деревне и то 0,52 используют ...

И что это конкретно за кабель? Цена, где продается?
А то я тоже исползую обычно для слаботочки (основное чем занимаюсь сейчас) Аларм экранированный (6х0.22) или витую пару.
Используем 6х0ю22 и витуху потому, что цена приемлемая, и всегда есть в продаже, т.е. ее не надо искать.
Недавно вот на обьекте наши монтажники уложили по 5 км аларма и коаксиала, + с километр силового и витухи.
На таких количествах разница в цене существенна.
Кроме того, если мне надо большее, чем 0.22 сечение, то беру и просто дублирую жилы, например что бы получить 2х0.44 + 2х0.22 из шестижилки.

Занимаясь в основном слаботочкой, в основном пользуюсь четырьмя видами кабелей, Аларм, UTP, Коаксиал, 2х1.5, всегда был удивлен, когда под управление шарашат 3х2.5.
Делал недавно себе по ходу ремонта блок выключателей в прихожую (на самом дела два блока, один в прихожей, другой в коридоре, который с ним соединяется), кроме силовых кабелей к каждому блоку заложен 6х0.22, как раз на управление, все сведено в одно место, где сходятся провода от датчиков движения, кабели от выключателей, светильников (к ним так же заложен дополнительный UTP, под возможность цифрового управления яркостью и т.п.).
Во время "Умных домов" пользоваться по привычке только 3х1.5 и 3х2.5 как то неправильно, ИМХО.

avmal написал :
С превеликим удовольствием - "дубизм".

Консультант форума ЭЛЕКТРИКА

Прикольно, однако.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

avmal написал :
Т.е. вы предлагаете при монтаже нарушать наши нормативные требования, чтобы установить кнопочный выключатель, а затем делать второй ремонт, чтобы заменить диммер с кнопкой на переключатели?

А Вы предлагаете со "свиным рылом в калашный ряд"? Если Вы испольуете чужое оборудование - извольте выпольнять требования производителя.
Лично я предлагаю: если проект делается людьми для людей - думать, что сейчас уже 2010й год на дворе и не всё замыкается на обычных выключателях и "тупых" диммерах. И что часть сигналов в доме/квартире может быть далеко не 220В или 380В.

По поводу 0.52 (если Вы про экранированную витую 5й категории) - то витую мы используем там, где нужно, а не где захочется. Алармовский 0.22 кабель - многожильный и гораздо более удобен в части инсталляций, т.к. не такой ломкий. Если Вы скажете, что используете, как Вы выразились "0,52" многожильный, патчевый - то я восхищусь Еще можно цельнозолотым кабелем прокладывать.

Базовое отличие: Вы - именно ЭЛЕКТРИК, а часть людей в данном форуме - СКСники. Вам дико, что якобы нарушаются нормативы, а лично мне дико, что часть умных и образованных зациклилась именно на СИЛОВЫХ нормативах, считая ересью возможность использование гетерогенных кабельных проводок (даже тогда, когда это прямо указано производителем) и продолжает кидать проводники для управления полуэлектронными модулями ПВС 3х2.5. Смотрите чуть шире.

Ставил кнопочные светорегуляторы от Legrand,причём длина как питающего кабеля так и выходящего была значительной,каких либо претензий к его работе заказчик не имеет.Проводка выполнена ВВГ.
В паспорте на данное изделие приведена схема работы данного устройства ещё с двумя димерами,т.е.длина кабелей ещё намного увеличивается.

kirich написал :
Консультант форума ЭЛЕКТРИКА

Прикольно, однако.


Привычка великое дело, а учится новому у нас не принято.

Я так понимаю проблема не в том какой кабель, сигнальный или силовой. А в характеристике -погонная емкость примененого кабеля. Применив витую пару мы получим все проблемы от которых нас предостерегает производитель. Также сигнальные провода имеют более тонкую оболочку и при использовании одиночного кабеля можно получить погонную емкость даже больше чем от двужильного силового кабеля. Это однозначно ошибка разработчика.

Если смотреть на проблему шире, то конечно для получения нормального результата желательно применять кабеля предназначенные для каждого устройства.

kirich написал :
Кроме того, если мне надо большее, чем 0.22 сечение, то беру и просто дублирую жилы, например что бы получить 2х0.44 + 2х0.22 из шестижилки.

Вы сами себе противоречите. Видимо цена, тоже имеет значение? Давайте не доходить до абсурда,
мы живем в реальном мире.