#1576077

Уважаемые специалисты! Подскажите плис - какой лучше ввод в квартиру:1фаза на 50 А или 3 фазы по 25 А. Трехфазных потребителей нету ( ну может только варочная) , а однофазных полно. Вроде как в 3х фазах общая мощность больше, но уж больно хилые фазы получаются.

Ничуть не хилые.Три фазы всегда лучше.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

klm3 написал :
какой лучше ввод в квартиру:1фаза на 50 А или 3 фазы по 25 А.

При таком раскладе, ИМХО лучше три фазы.

Rodnoi написал :
Три фазы всегда лучше.

Смотря какая мощность разрешена...

Rodnoi написал :
Три фазы всегда лучше.

Чем?
25 А может уже не потянуть 2х крупных потребителей, например,типа чайника и духовки

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 368

klm3 написал :
25 А может уже не потянуть 2х крупных потребителей, например,типа чайника и духовки

у вас чайник,как и духовка часами работает?

При описанных обстоятельствах полагаю что три фазы имеют больше преимуществ чем недостатков в сравнении.

tetra75 написал :
у вас чайник,как и духовка часами работает?

Чайник нет конечно, а вот духовка 1-2 часа вполне нормальный режим.. Просто когда все в одной куче, то легче выбирать что нужно, а что нет чем когда все потребители разбиты на 3 группы.
Если можно, поясните - какими принципами и нормативами руководствуются при распределении 3х фаз между потребителями?

в такой арифметике 3ф лучше на мой взгляд:yu
хотя 1 ф на 50 А тоже нормально
но как только появятся трехфазнаная нагрузка,то сомнения сразу развеятся

Фантазер написал :
но как только появятся трехфазнаная нагрузка,то сомнения сразу развеятся

Где ее взять? Духовок вроде как нету - стиралок тоже... а токарный станок ставить не собираюсь

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

klm3 написал :
Где ее взять? Духовок вроде как нету - стиралок тоже... а токарный станок ставить не собираюсь

Например проточник...

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

3 фазы лучше!!!!

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Если это частный дом(квартира) с газом с ЦО и центральной ГВС, то 3 фазы не имеют смысла. К примеру почти любая варочная работает от 1 фазы(с перемычками) и от 2х фаз.
Если у вас печь, духовка однофазные то смыла нет.

Так что в обоих случаях есть свои (+) и (-)

3 фазы всётаки лутше что варочная панель что духовые панели как и просто эл.плиты почти все расчитаны как на 1.... опять же 3 фазы водонагреватель ...ну когда горячую воду отключают....

В квартиру я бы выбрал 1ф 50А. Этого за глаза хватит. И не надо заморачиваться с распределением потребителей по фазам.

Три фазы по 25А дают суммарно больше мощности чем одна 50А а запас это всегда хорошо.Варочную покупать тогда желательно только трехфазную.Распределять нагрузки тоже не проблема например:стиральная машина одна фаза водогрейный котел другая духовка на третью .Раскидать все чтобы не было сильного перекоса .
Недостатки:дороже счетчик дороже трехфазные автоматы и нужно тщательно выполнить монтаж нейтрали (нуля) в квартире и в щите в подъезде .При его обрыве в квартиру пойдет повышенное напряжение и много чего погорит.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

klm3 написал :
Подскажите плис - какой лучше ввод в квартиру:1фаза на 50 А или 3 фазы по 25 А.

А что, есть возможность выбрать? Если 25А, то это лучше из-за большей мощности. Обычно при трёхфазном вводе на квартиру ограничивают 20А, что эквивалентно 13,8кВт. А здесь больше 17,2кВт, что превышает норматив для физлиц, равный 15кВт.

klm3 написал :
Трехфазных потребителей нету ( ну может только варочная) , а однофазных полно.

Раскидаете, да и всё.

Alex___dr написал :
Например проточник...

При равной выделенной мощности без разницы. Но если действительно 25А, то это другое дело.

Solovey написал :
В квартиру я бы выбрал 1ф 50А. Этого за глаза хватит. И не надо заморачиваться с распределением потребителей по фазам.

Плюсы какие. Начинка ЩК дешевле выйдет. Можно будет обойтись групповыми УЗО и не лепить кучу лишнего барахла в здоровый щиток. Но это всё делается один раз, так что...

filimon написал :
Варочную покупать тогда желательно только трехфазную.

Они все трёхфазные. Перемычки удаляются и всё.

in my humble opinion

3 фазы хороши, когда разрешенная мощность более 10 кВт, а ещё лучше когда более 15 и вводной автомат соответственно более 25А. Иначе не всегда получается соблюсти селективность автоматов защиты. В противном случае лучше 1 фазное подключение.

Xonic написал :
опять же 3 фазы водонагреватель

Примеры бытового трех фазного водонагревателя? Бассейн греть?
А семи киловаттного духового шкафа легко.

Из сети:

Снова и снова возникает вопрос: что лучше для дачи и индивидуального жилого - трехфазный, или однофазный ввод? И что такого особенного в трехфазном?

Давайте разбираться.

Прежде всего все наши сети, идущие от трансформаторных подстанций, трехфазные. Они имеют четыре провода - три фазных, и нулевой. Если в дом заводятся все три фазы - это трехфазный ввод. Если же отходит лишь одна - ввод однофазный.

Вообще говоря, трехфазное подключение имеет много преимуществ перед однофазным. Это и большая передаваемая мощность при том же сечении проводов, и более мощные, надежные и компактные электрические потребители, и более равномерная загрузка сетей и ТП, и кое-что другое.

НО! Есть одно очень важное но! Для использования преимуществ трехфазного подключения и потребители тоже должны быть трехфазные, рассчитанные на такое подключение. А их сейчас в быту нет. Просто нет...

Раньше, в советское время, люди в массовом порядке таскали с работы маломощные асинхронные трехфазные движки и на их основе мастерили всякие циркулярки, токарные, сверлильные станки и многое другое. Подключить такие устройства в обычной однофазной сети было достаточно сложно - может, из того времени и осталась генетическая тоска по трем фазам?

Потому что при подключении к техфазной сети однофазного оборудования возникает одна сложность.
Сложность, связанная с мощностью.

И заключается она в следующем.
Допустим, вам выделено 10 кВт трехфазной мощности,
Для ее ограничения у вас на вводе будет стоять автомат 16А.
Но не думайте, что вы сможете включить в розетку какое-нибудь однофазное устройство мощностью 10 кВт - по одной фазе вы сможете использовать только 3,5 кВт. Т.е. ничего мощнее этого значения вы испрользовать не сможете. Более того, если вы используете оборудование с бросками тока в пусковых режимах, типа всевозможных электродвигателей, трансформаторов и т.д. - то эту цифру можно смело уменьшать еще в полтора-два раза.

Более того, при монтаже электросетей своими руками распространена ошибка, когда на одну фазу сажаются все розетки, на другую - освещение и на третью сажается какое-то технологическое оборудование типа насосов. В результате одна фаза у вас заранее оказывается перегруженной, а поскольку однофазная мощность на нее почти в три раза меньше трехфазной... А поскольку должна обеспечиваться хоть какая-то селективность, а потому на розетки волей-неволей приходится ставить автомат на ступень меньше, чем на ввод...
Автоматы начинают выбиваться.
Вот, в этом и есть главная проблема.

Для электриков трехфазное включение потребителей выгодно. Для нас - наоборот. А если разрешена совсем малая мощность, типа 6 кВт. или меньше, то 3 фазы превращаются в катастрофу. Автоматы могут выбиваться от обычных утюга или электрочайника...

Да, и еще шкаф в три раза дороже

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

AC/DC, то что вы привели из сети, это галиматья для школьников

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

AC/DC написал :
Да, и еще шкаф в три раза дороже

Почему? Что в шкафу будет дороже? ВВодной автомат? Или одно 3ф УЗО? Удорожание 3ф щита это миф. Равномерная нагрузка при 3ф вводе то же миф.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1438

Тож не понимаю зачем в квартире 3Ф, в частном секторе это как-то можно обосновать 3Ф потребителями, но тут...!?
Еще один существенный минус ЗФ - возможность "попадалова" на междуфазное КЗ если при обслуживании/ремонте кто-нибудь что-нибудь в щитке "намудрит" (попутает) - вероятность этого есть даже у опытных электриков. Ну, и человеку на 380 налететь, это "чуток" похуже, чем на 220.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Аникей написал :
ще один существенный минус ЗФ - возможность "попадалова" на междуфазное КЗ если при обслуживании/ремонте кто-нибудь что-нибудь в щитке "намудрит" (попутает) - вероятность этого есть даже у опытных электриков.

Я сталкивался с путанием цветов и бирок на кабелях от ввода до потребителя. Но опть же фазоуказатель ни кто не отменял

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1438

gugulaki написал :
Но опть же фазоуказатель ни кто не отменял

Я говорю - вероятность ВСЕГДА на 3Ф существует, при 1Ф её нет

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

AC/DC написал :
Потому что при подключении к техфазной сети однофазного оборудования возникает одна сложность.
Сложность, связанная с мощностью.

И заключается она в следующем.
Допустим, вам выделено 10 кВт трехфазной мощности,
Для ее ограничения у вас на вводе будет стоять автомат 16А.
Но не думайте, что вы сможете включить в розетку какое-нибудь однофазное устройство мощностью 10 кВт - по одной фазе вы сможете использовать только 3,5 кВт. Т.е. ничего мощнее этого значения вы испрользовать не сможете. Более того, если вы используете оборудование с бросками тока в пусковых режимах, типа всевозможных электродвигателей, трансформаторов и т.д. - то эту цифру можно смело уменьшать еще в полтора-два раза.

Более того, при монтаже электросетей своими руками распространена ошибка, когда на одну фазу сажаются все розетки, на другую - освещение и на третью сажается какое-то технологическое оборудование типа насосов. В результате одна фаза у вас заранее оказывается перегруженной, а поскольку однофазная мощность на нее почти в три раза меньше трехфазной... А поскольку должна обеспечиваться хоть какая-то селективность, а потому на розетки волей-неволей приходится ставить автомат на ступень меньше, чем на ввод...
Автоматы начинают выбиваться.
Вот, в этом и есть главная проблема.

Для электриков трехфазное включение потребителей выгодно. Для нас - наоборот. А если разрешена совсем малая мощность, типа 6 кВт. или меньше, то 3 фазы превращаются в катастрофу. Автоматы могут выбиваться от обычных утюга или электрочайника...

Воистину так

gugulaki написал :
Что в шкафу будет дороже? ВВодной автомат? Или одно 3ф УЗО? Удорожание 3ф щита это миф.

А, ну если только " ВВодной автомат" и "Или одно 3ф УЗО" тогда да. Без каскада. А какое тогда "одно 3ф УЗО"? "одно 3ф УЗО" сразу на все?
А общая выделенная мощность разве не делится на три фазы?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Аникей написал :
Тож не понимаю зачем в квартире 3Ф, в частном секторе это как-то можно обосновать 3Ф потребителями, но тут...!?

Можно выбрать фазу более подходящую по напряжению.

Аникей написал :
Еще один существенный минус ЗФ - возможность "попадалова" на междуфазное КЗ если при обслуживании/ремонте кто-нибудь что-нибудь в щитке "намудрит" (попутает)

Кому нибудь, что нибудь нечего делать в щитке! Что-бы намудрить на межфазное в модульном щитке- нужно долго учится.

Аникей написал :

  • вероятность этого есть даже у опытных электриков.

Если водка мешает работе- брось её, работу свою!

Аникей написал :
Ну, и человеку на 380 налететь, это "чуток" похуже, чем на 220.

Слабо себе это представляю. По кровельному гвоздю в каждую руку? Это не ПР/ШР и не ВРУ с голыми шинами.

AC/DC написал :
Примеры бытового трех фазного водонагревателя? Бассейн греть?
А семи киловаттного духового шкафа легко.

Семи киловатный проточник- легко. Есть и большей мощности, тут частенько "арбузы" с проточниками выкатывали.

AC/DC написал :
А если разрешена совсем малая мощность, типа 6 кВт. или меньше, то 3 фазы превращаются в катастрофу.

Это не малая мощность. Просто бред меньше 25А на одну фазу, а больше как правило и не нужно.

AC/DC написал :
А, ну если только " ВВодной автомат" и "Или одно 3ф УЗО" тогда да.

Только вводной 3р вместо 2р, но меньшего номинала. УЗО так-же как и при однофазном подключении- групповые, однофазные.

AC/DC написал :
А поскольку должна обеспечиваться хоть какая-то селективность, а потому на розетки волей-неволей приходится ставить автомат на ступень меньше, чем на ввод...
Автоматы начинают выбиваться.

Для обеспечения селективности необходимо использовать селективные АВ. Так-же и в однофазных цепях, не верите? Попробуйте поиском пройтись по форуму- "пачиму выбил вводной АВ ИЭК 40-50А на площадке, а в квартире АВ "бренд" 16А не шелохнулся"...

AC/DC написал :
Для электриков трехфазное включение потребителей выгодно. Для нас - наоборот.

Чуток дороже счетчик и все... Электрикам "по барабану"- одна фаза/три фазы. От равномерной нагрузки по фазам лучше потребителям, напруга меньше скачет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

AC/DC написал :
А семи киловаттного духового шкафа легко.

Да я видел и больше. Газовый, с двухэтажный дом на хлебозаводе Но 7кВт это точно не бытовой.

ПPOPAБ написал :
Чуток дороже счетчик и все...

Если речь о квартире, то счётчик обычно ставит застройщик.

ПPOPAБ написал :
От равномерной нагрузки по фазам лучше потребителям, напруга меньше скачет.

Всё зависит от сети. Можно и на трёхфазной мучаться, а можно и на однофазной хорошо себя чувствовать. У меня дома однофазная под АВ63А - хватает с запасом. Вот если бы в нашей гаражной сети было хотя бы 200В, а так 160-170В... Лампочки не всегда запускаются.

in my humble opinion

Kvost написал :
Всё зависит от сети.

А померяй сопротивление петли фаза- ноль, и сразу всё станет ясно.

В квартире не дают добро на все 3 фазы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

serj_mobias написал :
В квартире не дают добро на все 3 фазы.

В какой-то конкретно квартире не дают добро на три фазы?