#1576160

Супер-экономичные котлы Попова П.Н. мощностью от 30 до 1000 кВт на твердом топливе и бытовых отходах. Разработаны и выпускаются по заказам в Саратове. Выдают 1 кВт*ч тепла из 100 граммов опилок средней влажности. Работа на одной загрузке топлива в течение суток. Полное сгорание, без золы и дыма. Не нужны воздуходувки, электросеть. Легко регулируются от 100% мощности до полной остановки . Долговечны. Безопасны. Бытовые отходы,траву,мусор,сырые дрова можно загружать в топку без измельчения. Авторская наладка котла на максимальную экономичность под конкретный вид топлива.

Ввиду большого количества сайтов фирм-перепродавцов котлов Попова П.Н. , в которых указывается подчас недостоверная информация, сообщаем, что официальная информация от разработчика размещается на сайте его информационного спонсора - газете "Саратовский деловой вестник":

Считаем целесообразным открытие данной теме на Форуме с целью сбора отзывов и пожеланий по работе данных котлов, что очень важно для разработчика и изготовителя.

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

"**Выдают 1 Квт тепловой мощности из 100 граммов опилок средней влажности."

Наврали! Опять. На других форумах долго потешались над КПД Поповцев до 1016%. Решили здесь продвинуцца.
Я вот не понимаю, зачем вы лохотроном занялись опять? Ну, писали бы объективные данные.

А, объетивные данные говорят, что высшая теплотворная способность абсолютно сухих дров не более 5 кВт*ч с 1 кг. Т.е. со 100гр. можно получить (теоретически) всего 500Вт*ч

Ну, и техническая абсурдица. Не 1кВт мощности со 100г опилок, а правильно будет 1кВт*ч энергии.

Вобщем малограмотные вруны.**

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Ответ для г-на из Новосибирска:

Во-первых, спасибо за замеченную опечатку (1 квт*ч). Исправили.
Во-вторых, мы не отвечаем за ошибки и преднамеренную дискредитацию котлов Попова на некоторых сайтах.

Теперь по существу:
В прошлом году было проведено еще одно испытание наших котлов, теперь не в ВУЗе, а на крупном промышленном предприятии , выпускающем котельное оборудование.
Действительно, КПД оказался нереально высок ( не 1060%-это была опечатка на каком-то сайте, но все равно гораздо выше 100%).Естесственно следует предположить, что при расчетах что-то не учтено. Поэтому, на вопрос каков КПД котлов мы отвечаем - около 100%. (Косвенно высокий КПД подтверждается и возможностью работы котла на полной мощности в течении суток на одной загрузке топлива).
Теоретического обоснования уникально-высокого КПД наших котлов до сих пор нет. Это дело ученых. А реальность такова, что выпускаемые нами тепловые установки в разы (!!) экономичнее всех ныне существующих. Для получения 1кВт*ч тепла достаточно 0,1 кг древесных отходов средней калорийности влажностью 15 – 20 %.
Принято считать, что калорийность древесины не может быть выше 4 700 Ккал на 1 кг. В качестве доказательств обычно приводятся результаты калориметрических исследований теплоты сгорания древесины в калориметре. Результаты этих исследований ошибочно принимают за максимальное значение. Мы утверждаем, и наглядно- на практике наших котлов!- показываем, что это мнение ошибочно.
Вероятно дело в том, что, в калориметре топливо сжигают при сверхвысоких температурах в чистом кислороде, который подаётся под давлением. В результате, не успевает произойти целый ряд реакций, cопровождающих процесс газификации твердого топлива, тепловой эффект которых гораздо выше теплового эффекта от окисления только одного углерода.

И последнее.
За последние годы мы поставили и запустили у заказчиков десятки котлов разной мощности. При правильной эксплуатации они работают надежно. Открытием этой темы на Форуме мы преследовали цель привлечь внимание ученых и специалистов-практиков к этой несомненно перспективной разработке. Посетите сайт разработчика

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Ну, как обычно Поповцы впереди планеты фсяй. Скажите (вам уже этот вапроц задавали не раз), чем принципиально отличается ваше детище от любого хорошего пиролизника?
Ответ- ничем, кроме некоторой кустарщины изделия, отсутствия тепловых экранов, отсутствием дозировки воздуха автоматикой. При этом пиролизник ничем не выдается от обычного котла. Да я в обычном пиролиз так же присутствует. Так, что дает вам смелость утверждать ВЫДАЮЩИЕСЯ параметры?
Ранее 1016%, теперь скромно свыше 100. Опираться здесь можно тока на то, что никто, никогда не снимет реально характеристики с вашего котла. Потому. что нет нужды доказывать и тратить средства на то, чего не бывает. Как и с вечным двигателем.

Поэтому продолжайте впаривать ваши чудо-печки теми методами, которые у вас есть.

                                НЕПРАВДОЙ.

Shuninm !
Я знаю Ваше мнение по котлам Попова ПН еще по тому Форуму.
Поэтому надеюсь услышать высказывания и других читателей.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2831

sar_dv написал :
КПД оказался нереально высок ( не 1060%-это была опечатка на каком-то сайте, но все равно гораздо выше 100%).

СРОЧНО!!! Патентуйте ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!!! (Если, конечно, удастся. А то ведь да-а-а-вно заявки на подобные дивайсы даже не рассматриваются)

sar_dv написал :
Теоретического обоснования уникально-высокого КПД наших котлов до сих пор нет

Да уж, естественно! Кто ж на такое решится?

sar_dv написал :
Вероятно дело в том, что, в калориметре топливо сжигают при сверхвысоких температурах в чистом кислороде, который подаётся под давлением. В результате, не успевает произойти целый ряд реакций, cопровождающих процесс газификации твердого топлива, тепловой эффект которых гораздо выше теплового эффекта от окисления только одного углерода.

О,Как!!!
Короче, высказывание другого читателя уже есть. Кто следующий?

sar_dv написал :
За последние годы мы поставили и запустили у заказчиков десятки котлов разной мощности.

У России две беды... Дороги и Дураки... Удивлен, что вы продали только "десятки"... Потенциальный рынок - миллионы! Не опускайте руки! Не обращайте внимания на разных там shuninmов и Olegychов... Гните свою линию!
Требуйте доступа к "трубе", что бы гнать на запад не метан и нефть, а опилки, как более ценное топливо... И воспроизводимое.
Успехов!

Господа!
Ваши комментарии читаем внимательно, тщетно надеясь найти что-то по существу дела.
Считаю, что решение вопроса с абсурдно-высоким КПД , на который Вы так яростно ополчились, всего лишь дело времени. Никто законы природы отменять не собирается. Разберемся.
Тем более что мы и не акцентируем внимание заказчиков на этих цифрах.
Считайте, что у наших котлов средне-статистический КПД.

А вот другие, гораздо более понятные и важные для потребителя преимущества наших котлов,такие как простота конструкции и связанные с ней удобство регулирования, эксплуатации и обслуживания, всеядность и простота подготовке топлива, долговечность, энергонезависимость , экологичность, широкий выбор по мощности от 30 кВт до 1 Мвт, приемлемая цена -- Вами, к сожалению, даже и не рассматривались.

А мы надеялись на конструктивные замечания и информацию об известных Вам промышленных аналогах...

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2831

sar_dv написал :
Считаю, что решение вопроса с абсурдно-высоким КПД , на который Вы так яростно ополчились, всего лишь дело времени

Таки законы природы будете менять, или информацию в порядок приводить?

sar_dv написал :
...другие, гораздо более понятные и важные для потребителя преимущества наших котлов,такие как...

Так вот же - с этого надо было и начинать. Здесь народ в основном грамотный, инженерно и технически подкованный. Опровергнут любые голословные утверждения на раз. Вам бы начать с преимуществ, да дать обоснованный сравнительный анализ, да подчеркнуть все особенности - вот был бы разговор. А то Вы сразу зарядили: "киловатт/час из 100 граммов сырых опилок" - получили адекватную реакцию.
На этом форуме, к стати, не вы первые. Так что аккуратнее и внимательнее...

Регистрация: 14.12.2009 Харьков Сообщений: 73

sar_dv написал :
Принято считать, что калорийность древесины не может быть выше 4 700 Ккал на 1 кг. В качестве доказательств обычно приводятся результаты калориметрических исследований теплоты сгорания древесины в калориметре. Результаты этих исследований ошибочно принимают за максимальное значение. Мы утверждаем, и наглядно- на практике наших котлов!- показываем, что это мнение ошибочно.
Вероятно дело в том, что, в калориметре топливо сжигают при сверхвысоких температурах в чистом кислороде, который подаётся под давлением. В результате, не успевает произойти целый ряд реакций, cопровождающих процесс газификации твердого топлива, тепловой эффект которых гораздо выше теплового эффекта от окисления только одного углерода.

Вы или несёте бред, или совершили действительно новое научное открытие. В пользу первого готов дать порядка 1600 % (ну может не 1600, но "намного больше 100").
Для того, чтоб провести аргументированную критику, нужно знать реальные данные. Но ни из Ваших постов, ни из Вашего оффициального сайта это сделать не получается - всё постоянно меняется (опечатки исправляете), достоверность данных "экспертиз" вызывает сомнения (какое-то крупное промышленное предприятие).
Может скажете реальную теплотворную способность (теплоту сгорания) древесины с влажностью 15-20 % (очень уж интересно знать). Тогда можно будет узнать реальный КПД других производителей котлов, ато понаобещали 70-80 % (ито из заниженной ТС). Может просвятите?
Пока вот Вам мнение ещё одного читателя - ЛОХОТРОН! А лохотронщиков терпеть не могу.
Кстати, если технология запатентована, в чём проблема её "озвучить"? Может хоть "тусклый свет прольёте" на "темноту неведения" работы Вашых котлов?
По поводу "доступной цены", "простоты конструкции", "удобства регулировки и обслуживания", "долгое время работы" - почему Вы считаете, что все должны верить "наслово"??? Нет же ни прайса, ни тех. характеристик.

Это точно.
Где цена на котлы, интересовал 30 КВт_к и фотки уже установленных котлов?

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2831

2sar_dv Эге-ге!!! Вы где? Или уже всё?

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Как фсе изобретатели (а я сам можно сказать изобретатель в автоматизации угольного сжигания),
прохвессор видимо обидчив и амбициозен. Как жеж так, што проявляют недоверие к егошнему КПД.
Ну, вот же он! А они не верят...
Абыдэлса!

shuninm написал :
што проявляют недоверие к егошнему КПД.

У газовых конденсационных котлов тоже говорят про 106%. Все хавают...-
Не знаю принцип работы этого котла, а чем он отличается от распространённых Даконов?

Цитата :
Теплота сгорания:
Для приближённых подсчётов Т. с. определяют по эмпирическим формулам; например, Т. с. твёрдых и жидких топлив вычисляют по формуле Менделеева:
Q=81C+З00Н-26(О–S) – 6 (9H+W),
где С, H, О, S, W — содержание в рабочей массе топлива углерода, водорода, кислорода, летучей серы и влаги в % (по массе)
Допустим, что серы и влаги в дровах (опилках) нет совсем.
Содержание углерода в сухой древесине 50%
Содержание водорода в сухой древесине 6%
Содержание кислорода в сухой древесине 44%
Тогда получим т.н. НИЗШУЮ теплоту сгорания дров
Q=81*50+З00*6-26*44 – 54*6 = 4382 Ккал/кг или 18350 КДж/кг

В справочниках пишут о теплотворной способности древесины 34000 КДж/кг.
Как мы все помним, 1Дж=1 Вт-с, то есть если брать по самому максимуму теплотворной способности из справочника, то теплота сгорания 1 кг дров получается 34000 КДж= 9,444 КВт-ч.
То есть 0,1 кг дров (опилок) в лучшем случае, теоретически, без учета воды дадут несколько менее 1 КВт. (Видимо, отсюда и озвучиваемая цифра)
Если же воды в опилках 20%, то: топлива в 1 кг опилок на 20% меньше, то есть максимум, что можно выжать из этого количества- 7,55 КВт.

Если же учесть теплоту, которую заберет вода (0,2 кг) при нагреве до 100 градусов, а потом и превращении в пар, то есть
Нагрев от 20 до 100 град: 4,2 КДж/кг*80*0,2 = 67 КДж
Парообразование: 0,2*2256 КДж/кг=450 КДж
Итого 520 КДж или 0,14 КВт-ч.,
Получаем общее выделение энергии, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, с массой допущений, которое только возможно получить от 100г опилок: 0,74 КВт.
А если верить эмпирической формуле Менделеева, то в два раза меньше...
Это в том случае, если у нас не образовалось ни порошиночки дыма...
Все сгорело дотла, и СО не образовался, и зольность опилок была 0%...
И температура выходящего дыма равна температуре окружающей среды...- все отдано в обогреваемое котлом помещение

Так что 1 КВт НЕ МОЖЕТ быть получен... Даже теоретически...

2Burrdozel

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Эк, куда хватил Burrdozel !!!
"В справочниках пишут о теплотворной способности древесины 34000 КДж/кг"

Меньше! Гораздо меньше! Например Википедия дает "Древесина (бруски W = 14 %) 13,8мДж/кг"
Т.е. Около 3,8кВт*ч
Ну, пусть 5 абсолютно сухие дрова.

И не нужно высчитывать энтальпии веществ. Фсе давно проверено в калориметрических бомбах.

В конденсатных котлах используется высшая теплота сгорания. Т.е. используется тепло полученное при конденсации влаги в выхлопе. А берут для расчета низшую теплотворную способность топлива.
Поэтому и получаецца КПД боле 100%. Это просто маркетолохический ход, подмены понятий.

Как я понял из путанных объяснений Поповцев, в пиролизе их творений участвует т.н. синтезгаз. Смесь пиролизных газов и водяного пара. На Доме и даче просчитывали этот артефакт. Никакого прироста нет. Но у Поповцев "есть"
Хочецца понять чего они туда плеснули такого, что этот синтезхаз (который собсна есть в любом котелке где горит че то) становицца оч. энергоэффективным.

Регистрация: 14.12.2009 Харьков Сообщений: 73

shuninm написал :
Хочецца понять чего они туда плеснули такого, что этот синтезхаз (который собсна есть в любом котелке где горит че то) становицца оч. энергоэффективным.

Наверное при эксперименте добавили немного отработки на горящие угли или соляры. Пробовал у себя в печи как-то отработки на нагретые до красна опилки "плеснуть" - ох и горит, Думал печь расплавится. После этого решил топить одной древесиной.

Госпада! Да где вы вообще видели реально работающие ПИРОЛИЗНЫЕ котлы?
У меня на форуме тоже есть "изобретатель". Он тоже пытается доказать, что при нагреве мокрой древесины вода разлагается на водород и кислород, а водород с углеродом образует метан... И вот уж он то горит так горит! Залюбуешься...
1 кг дров - 15 МДж... А метана-то - 40 !!!
Но куда девается высвободившийся кислород и почему вообще вода вдруг разлагается - объяснить не может... Пишет какие то формулы...
Я написал ему формулу, что если подышать СО2 на Н2О, то теоретически можно получить С2Н5ОН...
Есть газогенераторные котлы... Возгонка древесины и все такое... 100 лет в обед "идее".
А ПИРОЛИЗНЫХ (действительно пиролизных) реальных бытовых котлов - просто НЕТ.

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Ниче не понял! Чего по вашему значит пиролизный? И в чем отличие от газгена?

Регистрация: 14.12.2009 Харьков Сообщений: 73

КонстаТим написал :
Я написал ему формулу, что если подышать СО2 на Н2О, то теоретически можно получить С2Н5ОН...

Идея классная, точнее шутка - просто супер. Все три формулы, которые с школы помнил и так связать!!!

КонстаТим написал :
Есть газогенераторные котлы... Возгонка древесины и все такое... 100 лет в обед "идее".
А ПИРОЛИЗНЫХ (действительно пиролизных) реальных бытовых котлов - просто НЕТ.

"Идее" возгонки (сжигания без доступа кислорода) древесины больше, чем 100 лет.
А что значит "действительно пиролизных" и "реальных бытовых"?

КонстаТим написал :
Госпада! Да где вы вообще видели реально работающие ПИРОЛИЗНЫЕ котлы?
У меня на форуме тоже есть "изобретатель". Он тоже пытается доказать, что при нагреве мокрой древесины вода разлагается на водород и кислород, а водород с углеродом образует метан... И вот уж он то горит так горит! Залюбуешься...

Интересный "изобретатель", дадите ссылочку почитать? Ник у него не Попов случаянно, который "чудо-котлы" придумал с КПД 1600 %?

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2831

КонстаТим написал :
...если подышать СО2 на Н2О, то теоретически можно получить С2Н5ОН...

Во,блин! Мощно! Завтра пойду пробовать
А это, мужики, топикстартер-то, похоже, сбежал...

shuninm написал :
Чего по вашему значит пиролизный? И в чем отличие от газгена?

Яндекс - запрос "пиролиз"... Потом запрос "газогенератор".
Кратко - пиролиз - "преобразование" топлива в более эффективное... Газогенератор - более полное сгорание топлива...
2Iven Ну вы там типа присутствуете... см. раздел "самиздата" ("Я переплюнул Стропува!")

Iven написал :
Ник у него не Попов случаянно

Нет, таких я убиваю сразу... ))

Olegych написал :
.если подышать СО2 на Н2О, то теоретически можно получить С2Н5ОН...
Во,блин! Мощно!

Ну типа все необходимые компоненты присутствуют...
Это к вопросу "теории", которые "поповцы" подводят под свои буржуйки... Пишут формулу... "Троечники по химии" открыв рот - верят... Но тому кто реально осуществит реакцию разложения воды в печку на Н и О и синтез метана - сразу Нобелевка и памятник из золота при жизни... За мой счет...

Читаем внимательно комментарии всех специалистов.
Вurrdozel, спасибо за Ваше объяснение.

sar_dv написал :
Считаю, что решение вопроса с абсурдно-высоким КПД , на который Вы так яростно ополчились, всего лишь дело времени. Никто законы природы отменять не собирается. Разберемся.

Вот когда разберётесь ,- тогда и обсудим!!!

Регистрация: 14.12.2009 Харьков Сообщений: 73

КонстаТим написал :
2Iven Ну вы там типа присутствуете... см. раздел "самиздата" ("Я переплюнул Стропува!")

Блин, заинтриговали. Ну дайте ссылочку почитать, пожалуйста.
Да я говорил, что у Стропувы рассеиватель ***** - этого не отрицаю. Но не говорил, тчо её переплюнул. Мы просто не "плевали" вместе, чтоб потом соизмерять.

Регистрация: 14.12.2009 Харьков Сообщений: 73

Во интересный форум, слово "какашки" вычёркивает.

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

"Пиролиз (от греч. pyr — огонь, жар и lysis — разложение, распад) — термическое разложение органических соединений без доступа воздуха (древесины, нефтепродуктов, угля и прочего)."

Ну, в более широком смысле просто термический распад органики. Ежели сильна блудить по поводу терминологии. то на силовом оборудовании уважаемый Чукча цитировал определение постоянного тока по ГОСТу. Постоянный ток не меняющийся во времени. Т.е. такого в природе нет.

Iven написал :
Да я говорил, что у Стропувы рассеиватель ***** - этого не отрицаю. Но не говорил, тчо её переплюнул.

Да не вы... А тот изобретатель... Печку он сделал хорошую, но совершенно не "чудесную"... Там у него тоже поначалу КПД за 100% сильно зашкаливало... Но когда разобрались - оказалось что высокий, но ниже 100%, и без синтеза метана, как заявлялось... "Типа вода у него горит..."

КонстаТим написал :
1 кг дров - 15 МДж... А метана-то - 40 !!!

Дык насколько я понял Дмитрия Ивановича, его эмпирическая формула как раз и учитывает все элементы, что есть в топливе - и весь водород, и весь углерод, и серу (это интересно для угля и соляры), и кислород, причем в формуле Менделеева кислород идёт с минусом, то есть уменьшает количество выделяемого тепла, как и вода.
Если синтезировать метан , то надо затратить энергию и вычесть её из энергии сгорания дров, а потом уже получать энергию от сжигания метана... Судя по соотношению удельной теплотворной способности дров и метана, на синтез метана надо будет еще внешнюю энергию подводить...
Тогда сумма затраченной дополнительной и энергии сгорания дров получится как раз равна теплотворной способности метана... Минус потери, конечно.... Подоходный, НДС, бездетность ...
Ежели где-то чего-то пропало, то в другом месте оно обязательно вылезет...(С)
Это уже Ломоносов-Лавуазье, если мне склероз не изменяет...