Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90
#1576810

Пытаемся утеплить лоджию по методике со всем знакомого здесь сайта по утеплению лоджий. Все было хорошо до момента понижения температуры до 0 (+/- 1 гр). при этой и более низкой температуре все потекло. Понимаю все про точку росы, но КАК от нее избавится - ума не приложу.
Лоджия, сказать, что нестандартная - ничего не сказать, архитектору пообрывала бы руки.
вот здесь уже возникали вопросы с такого типа лоджиями (наша в точности как у карабаса. Как остеклить мы "придумали" - сделали общий каркас, и поставили стеклопакеты, Но с утепление совсем проблемы....
приложу несколько фоток, в том числе и рисунок разреза лоджии. Подскажите, пожалуйста, а то вместо лоджии уже бассейн.
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=53028&d=1224961589

missouri написал :
при этой и более низкой температуре все потекло.

Где конкретно?
Или у Вас сейчас всё в таком состоянии как первой фотке? Что за неутеплённые дыры в середине?

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

состояние как раз как на первой фотке - были вынуждены оторвать пеноплексину в связи с потопом - т.к. не знали откуда именно потекло.
Конденсат образовывается на металлосайдинге. как с видимой стороны, так и сверху, уже над плитой перекрытия сверху (она значительно короче плиты напольной (это так, для общего понятия ) - для этого и приложила внешний вид лоджии с обратной стороны. Если здесь можно как то оградить пароизоляцией, то что делать с верхом - ума не приложу, думали просто обойтись установкой пеноплекса. Утеплять металлосайдинг с наружи невозможно - запрет УК и застройщика, иначе дом снимут с гарантии.

в середине небольшой кусок еще не утеплен из-за того, что маленькие куски нужды, планировали делать из обрезков.

missouri написал :
Конденсат образовывается на металлосайдинге.

Значит на него попадал теплый воздух из помещения. Вариантов два- щели между кусками ЭППС и недостаточная толщина утеплителя. Оба варианта здесь присутствуют.
Лечить- известными всем способами...-

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

Михалыч
то есть, если окончательно все заделаем, и сверху сделаем пароизоляцию, то течь прекратится? не надо делать дополнительную пароизоляцию над пеноплексом со стороны металлосайдинга?
можно ли делать сейчас, не смотря на образование конденсата или требуется, чтобы все высохло?
Спасибо за вашу помощь. а то я уже в панике
пеноплекс 50 - это недостаточно? а сколько требуется? Будет еще фольгированный утеплитель-пароизолятор....

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

а пеноплекс к пеноплексу крепить можно? если делать второй слой пеноплекса....А то на металлосайдинг крепить пеноплекс затруднительно - крепим на проволочке с деревянной бобышкой

missouri написал :
крепим на проволочке с деревянной бобышкой

Ну вот, видите- сплошные дыры. Естественно- конденсат и вода.
Вобщем, делайте всё по человечески. Лучше ещё слой ЭППС 50мм (хотя и этого мало) приклейте сверху на существующий, тем самым Вы уже избавитесь от части дыр и щелей. Потом делайте свой фольгоизол. Только обязательно с проклейкой швов аллюминиевым скотчем. Добивайтесь полной герметичности конструкции.
Ну и не забудьте про отопление. Без него- ничего путного не получится...

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

Михалыч
так от грибка большая дырка, чем от нашей бобышки. скотчем аллюминиевым проклеиваем (на полу уже положили фольгоизол)
А все таки как лучше - ждать пока все высохнет (до весны) или плюнуть на сегодняшний конденсат и продолжать работу?
отопления не будет, но двери и окно постоянно на балкон открыты (разница в температуре между комнатой и балконом уже сейчас всего 5градусов.) Путное особо и не нужно - главное в связи с утеплением балкона уже сейчас не мучаемся от холода и просто хочется красивый "зимний сад"

missouri написал :
или плюнуть на сегодняшний конденсат и продолжать работу?

Угу. Высохнет.

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

Михалыч
спасибо огромное!!!!

2missouri
Завтра- послезавтра народ подтянется- вот тогда уж битва начнётся!...-

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

Михалыч написал :
Завтра- послезавтра народ подтянется- вот тогда уж битва начнётся!..

про то, что нельзя утеплять изнутри? читала, но, к сожалению, снаружи никак..."портит фасад здания", ключи от крыши не дают, чтоб хотя бы там ревизию сделать.что у нас с этим металлосайдингом...да и угроза, что при снятии дома с гарантии при проблемах с крышей за все будем отвечать мы, если нарушим металлосайдинг, пугает
Так что как есть, так и пытаемся. Пусть они предложат другой метод с данными условиями
Ничего не делать тоже нельзя - в прошлом году с учетом такого построения лоджии снег лопатами сгребали..а при дожде - топим лоджию соседнего этажа

Регистрация: 12.12.2009 Кривой Рог Сообщений: 106

Я бы посоветовал между сайдингом и ЭПП задуть пеной. Как можно ближе поставить ЭПП к сайдингу и задуть. На мой взгляд температура между сайдингом и ЭПП всегда будет выше нежели на улице, соответсвенно и конденсат.

missouri написал :
про то, что нельзя утеплять изнутри?

У Вас не тот случай!
По сути- Вы сейчас строите "ограждающую конструкцию", т.е. стены и крышу. Поэтому на эти элементы распространяются все СНиПы.
По хорошему- нужно было под металл класть гидроизоляционную плёнку (классический случай- кровельного пирога). Но в Вашем случае- это сделать довольно проблематично. Поэтому давайте пробовать как выходить из этой ситуации с минимальными потерями...-

Может быть я и не прав, но скорее всего нужно клеем-пеной заполнить все полости профнастила, потом зашкурить поверхность, сделать её ровной, подготовить под дальнейшую приклейку. После этого производить сплошную приклейку на СТ 84 экструдера, общая толщина 150 мм, дюбеля не использовать, иначе в системе они будут самыми холодными, на них будет конденсат. Экструдер предварительно зашкурить ножовкой с обоих сторон, далее базовый армирующий слой СТ 85 + фасадная стеклотканевая сетка, потом дальнейшая отделка.
Отдельно решить вопрос у утеплением выступающих элементов несущего каркаса, они самые холодные, на них, либо в их районе утеплитель будет более тонкий- конденсат при морозе. Видимо неправильно установлен подоконник, через него будет промерзание?????
Конечно лучше это видеть своими глазами!

И не забудьте про очень тёплый пол!

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

nadegniy написал :
Отдельно решить вопрос у утеплением выступающих элементов несущего каркаса, они самые холодные, на них, либо в их районе утеплитель будет более тонкий- конденсат при морозе. Видимо неправильно установлен подоконник, через него будет промерзание?????

подоконник пока не течет. но там по другому его и не установить - все держится на металлической раме.

kaa_dir написал :
Я бы посоветовал между сайдингом и ЭПП задуть пеной. Как можно ближе поставить ЭПП к сайдингу и задуть. На мой взгляд температура между сайдингом и ЭПП всегда будет выше нежели на улице, соответсвенно и конденсат.

спасибо за помощь. не догадалась.

На плане, если видно - есть пустота между сайдингом и жб плитой - эта пустота уходит далекоооо за пределы плиты - чем ее можно реально заделать (ширина где-то сантиметров 20 и по всей длине балкона - так как там тоже металлосайдинг, то при проникновении воздуха с балкона тоже течет....
я понимаю, что после заделки пароизоляцией должно прекратится...но подумала мож для профилактики там чем-то подзаделать....

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

nadegniy написал :
далее базовый армирующий слой СТ 85 + фасадная стеклотканевая сетка, потом дальнейшая отделка.

а можно поподробнее? что это? планировалось гипсокартон. но чует мое сердце, прийдется искать другие методы....
А так все легко и красиво выглядело, когда я мужу рассказывала, как делать.....(бригады мастеров не предлагайте - в большей части отказ, в меньшей - бешенные цены именно на такую лоджию..и сплитуху на нее не установишь...и окна согласились ставить только 10-я фирма...)

missouri написал :
пасибо за помощь. не догадалась.

На плане, если видно - есть пустота между сайдингом и жб плитой - эта пустота уходит далекоооо за пределы плиты - чем ее можно реально заделать (ширина где-то сантиметров 20 и по всей длине балкона - так как там тоже металлосайдинг, то при проникновении воздуха с балкона тоже течет....
я понимаю, что после заделки пароизоляцией должно прекратится...но подумала мож для профилактики там чем-то подзаделать....

Сразу снимайте подоконник, экструдер в Вашем случае снизу тоже должен заходить на раму, потом сделает небольшой, узенький подоконничек, поставите на пену. А пока проведите ревизию других возможных холодных точек!

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

nadegniy написал :
И не забудьте про очень тёплый пол!

пол утеплили пеноплекс+фольгоизол+лаги, потом будет фанера, подложка под ламинат и ламинат...."теплый пол" делать не планировалось - балкон и так все время открыт и как уже упоминала - температура там практически как в комнатах.

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

nadegniy написал :
Сразу снимайте подоконник, экструдер в Вашем случае снизу тоже должен заходить на раму, потом сделает небольшой, узенький подоконничек, поставите на пену. А пока проведите ревизию других возможных холодных точек!

между рамой и подоконником - пеноплекс кусками в смеси с пеной..оттуда конденсата пока нет. Подоконник стоит на пене и 2-х колышках его и так не смогли поставить на металлическую опору.

у нас все одна сплошная холодная точка - железки и металлосайдинг..чтоб этому архитектору икнулось )

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

2missouri А что это за дом? Кто застройщик?

всё - к лучшему?

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

koris65
любимый ЖБИ-1. дом серии КП 2000

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

missouri написал :
любимый ЖБИ-1.

Да уж, лоджии у них - убожество...

всё - к лучшему?

missouri написал :
пол утеплили пеноплекс+фольгоизол+лаги, потом будет фанера, подложка под ламинат и ламинат...."теплый пол" делать не планировалось - балкон и так все время открыт и как уже упоминала - температура там практически как в комнатах.

Вам без тёплого пола никак не обойтись! Либо радиатор отопления, но это Вам никто не позволит сделать!

missouri написал :
между рамой и подоконником - пеноплекс кусками в смеси с пеной..оттуда конденсата пока нет. Подоконник стоит на пене и 2-х колышках его и так не смогли поставить на металлическую опору.

у нас все одна сплошная холодная точка - железки и металлосайдинг..чтоб этому архитектору икнулось )
Последний раз редактировалось missouri, 09-01-2010 в 23:43.

Сразу вынимайте и делайте как надо, после того как сделаете утепление по всему контуру у Вас сразу проявятся все слабые точки, даже те, которые до этого никак не проявлялись!
Если колышки сквозные, то на уличе сразу получите две огромные сосульки -через колышки пойдёт конденсат на улицу, а металлический подоконник на улице будет работать по принципу самогонного аппарата!
Вам придётся часто проветривать эту комнату!

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

koris65 написал :
Да уж, лоджии у них - убожество...

это только 9 этаж угловой - остальные у них нормальные.

nadegniy написал :
Если колышки сквозные, то на уличе сразу получите две огромные сосульки -через колышки пойдёт конденсат на улицу, а металлический подоконник на улице будет работать по принципу самогонного аппарата!

колышки лежат на металлической раме, наружу не выходят, подоконник - пластик. НО - все окантовка окна - металл, который держится на металлических уголках, заходящих на саму лоджию. На этих металлических уголках крепится металлосайдинг.
над окном тоже металлическая рама. утеплить возможно макаксимум пеноплексом 30-кой. А еще внутрь лоджии сверху входят металлические уголки, на которых крепится та металлическая рама с окном

А нет такого средства, чтоб обмазал все железки - и создалась пароизоляция...типа краски резиновой?

Будем, наверное, ждать потепления, чтоб пеной весь металлосайдинг залить, а потом на него пеноплекс....
а если сначало пено, потом фольгоизол, потом еще пена....или с фольги все слезет?

Регистрация: 30.10.2008 Волгоград Сообщений: 90

koris65
кстати, у вас в одной из тем упоминается ГВЛ - где вы его берете в Волгограде?????? я весь город на уши подняла...никто о таком не слышал, говорят только гипсокартон есть. Подскажите местечко

missouri написал :
а можно поподробнее? что это? планировалось гипсокартон. но чует мое сердце, прийдется искать другие методы....
А так все легко и красиво выглядело, когда я мужу рассказывала, как делать.....(бригады мастеров не предлагайте - в большей части отказ, в меньшей - бешенные цены именно на такую лоджию..и сплитуху на нее не установишь...и окна согласились ставить только 10-я фирма...)

У нас в Москве эта проблема тоже очень актуальна... Мы обычно делаем так..приклеиваем экструдер, от 50 мм, бывает, что 50+100 мм, приклейку производим на клей СТ 84 (полиуритановая пена), либо СТ 85 (цементный клей на гребёнку). Предварительно экструдированный пенополистирол зашкурен с обеих сторон ножовкой. Экструдер приклеивается на холодные стены, ограждение балкона, на потолок, толщина зависит не только от теплового расчёта, но и от габаритов балкона...увы! После этого на поверхности экструдера наносится клей СТ 85 и в него втапливается фасадная стеклотканевая сетка. После полного высыхания можно сделать второй слой (под лёгкую плитку, ириску), можно нанести фактурное покрытие, отшпаклевать...уже по вкусу, но лучше просто декоративная штукатурка, так как остаётся вероятность, то какие то фрагменты полученной поверхности могут быть холодными (ниже точки образования росы) и на них может при определённых ситуациях появляться конденсат. Данный способ утепления применяем от безисходности, по требованиям пожарной безопасности он недопустим, но другого надёжного способа я не знаю!

missouri написал :
колышки лежат на металлической раме, наружу не выходят, подоконник - пластик. НО - все окантовка окна - металл, который держится на металлических уголках, заходящих на саму лоджию. На этих металлических уголках крепится металлосайдинг.
над окном тоже металлическая рама. утеплить возможно макаксимум пеноплексом 30-кой. А еще внутрь лоджии сверху входят металлические уголки, на которых крепится та металлическая рама с окном

А нет такого средства, чтоб обмазал все железки - и создалась пароизоляция...типа краски резиновой?

Будем, наверное, ждать потепления, чтоб пеной весь металлосайдинг залить, а потом на него пеноплекс....
а если сначало пено, потом фольгоизол, потом еще пена....или с фольги все слезет?
Последний раз редактировалось missouri, 10-01-2010 в 00:14.

Не верьте сказкам про фольгу! Если Вы обмажете резиной холодный металл, то конденсат у Вас будет стекать с этой резины, ничего не изменится! Металл прокрасьте сначала Хамерайтом.
То что Вы описали бесполезно! У Вас оконный блок тёплый или просто ограждение для холодного балкона?
В Вашем случае экструдер должен выполнять роль четверти, должен быть нахлёст утеплителя на оконную раму, если по периметру металл, то меньше 100 мм даже не стоит рассматривать! При холодной пятидневке на оконных откосах всё равно будет конденсат!