Регистрация: 25.03.2006 Украинка Сообщений: 2132
#1579639

Задавал этот вопрос в теме о выборе генератора, ответа не получил.
Сформулирую вопрос еще раз отдельной темой - возможно ли запитать двухконтурный настенный газовый котел (у меня Аристон 24 kW) от генератора напрямую - вилка котла в розетку генератора. Какой дб генератор - обычный или цифровой (инверторного типа). Какие здесь проблемы. На форуме приводят пример питания котла от г-ра Firman.
Разъясните плз, кто понимает, этот вопрос.
ИБП не хочу ставить, тк проблемы со светом бывают весьма редко, некуда его ставить. Котел вмонтирован в шкафчик кухни, его и не видно (бойлерной нету). Мне проще притащить из гаража ген утром, чтоб женщины помыли головы и посуду. Ну и периодически прогонять котел, чтоб не разморозить систему и не погубить жене цветы в случае глобальной катастрофы на неделю в 20 град мороз.
Или может такой вариант - автоаккумулятор и инвертор 12\220. Какой дб инвертор, какие требования к форме вых напряжения? Не очень удобно, за неделю акб разрядится, и машину не заведу. А автономный генератор всегда пригодится - забор в конце огорода подварить, на природу, и др.

Поищите по форуму. Эта тема обсуждалась многократно.

ValNik написал :
вилка котла в розетку генератора

И грейся себе на здоровье!

batko написал :
И грейся себе на здоровье!

Секунд 10-15. Пока автоматика контроля пламени не отключит котел

Elden написал :
Пока автоматика контроля пламени не отключит котел

С каких это пор автоматика пламени зависит от источника питания?

С тех самых пор когда в котлах стали применяться ионизационные датчики пламени. Изучите их принципы работы и многие вопросы исчезнут.

Elden написал :

можно отсюда поподробней? не владею данными знаниями, поделитесь.плиз.

Elden написал :
многие вопросы исчезнут.

Так причём тут работа датчика ионизации?
Работой котла управляет контроллер, который запитуеться от внутреннего стабилизатора +5V и если у вас напруги скачут в приделах нормы ,то все прекрасно работает.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн:- А автоматику отключить?

Янн написал :
Янн:- А автоматику отключить?

Без автоматики чревато будет. Можно раньше времени отправиться очень высоко!

batko написал :
Так причём тут работа датчика ионизации?
Работой котла управляет контроллер, который запитуеться от внутреннего стабилизатора +5V и если у вас напруги скачут в приделах нормы ,то все прекрасно работает.

Работой котла действительно управляет контроллер, но делает он это обрабатывая сигналы от внешних датчиков. Датчик пламени является одним из них.
Корректная работа датчика пламени возможна только в сетях с глухозаземленной нейтралью. В генераторе обмотка не заземлена, поэтому нормальная работа датчика невозможна. Нужны "доработки" или котла или генератора.

batko - хорошо изучите вопрос в котором Вы хотите казаться специалистом.

Elden может быть Вы схему котла выложете, а потом будем беседовать о глухозаземлённых нейтралях?

А, собственно, зачем? Я дал Вам направление поиска, а дальше -

Elden Трошки разобрался,согласен! Но что мешает либо заземлить котёл ,или сделать в генераторе глухой ноль соответственно соблюдая фазировку его подключения.

Заземление котла, при питании от генератора, ничего не даст. Нужно или заземлить один из выводов генератора, или применить "народный способ" - неонка между нулевым проводником и "землей".

В принципе я это и имел ввиду,неправильно выразился.

Elden написал :
Корректная работа датчика пламени возможна только в сетях с глухозаземленной нейтралью. В генераторе обмотка не заземлена, поэтому нормальная работа датчика невозможна. Нужны "доработки" или котла или генератора.

Если вы включаете в домашнюю сеть генератор, то никакой разницы нет между питанием от сети и генератора. Не нужно пугать людей.

Людей не пугаю. Но все нормальные люди подключают свои генераторы к сети только через перекидные рубильники или аналогичные по функционированию устройства.
При подключении по Вашему рисунку можно или купить себе новый генератор или отправить неосторожного электрика (не закоротившего и не заземлившего обесточенную сеть) на "тот свет".

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Elden написал :
отправить неосторожного электрика

+100

Elden написал :
При подключении по Вашему рисунку можно или купить себе новый генератор или отправить неосторожного электрика (не закоротившего и не заземлившего обесточенную сеть) на "тот свет".

А можно с этого момента подробнее. По вашему выходит, что все нормальные люди (электрики), при производстве работ на сетях, каждый раз отключают N от трансформатора КТП?

cimon написал :
А можно с этого момента подробнее. По вашему выходит, что все нормальные люди (электрики), при производстве работ на сетях, каждый раз отключают N от трансформатора КТП?

Поподробнее можно.
Все нормальные люди(электрики) при производстве работ на воздушных или кабельных линиях каждый раз замыкают все токоведущие жилы между собой и подключают к штатному или переносному заземлителю (в зависимости от места и условий проведения работ).
Эти действия способствуют срабатыванию средств защиты (автоматов, предохранителей, релейной защиты) и отключении питающей линии при попытке подачи напряжения. В этом случае люди, работающие на данной линии, не попадут под действие напряжения.

Регистрация: 25.03.2006 Украинка Сообщений: 2132

cimon написал :
Если вы включаете в домашнюю сеть генератор

У меня котел Аристон UNO 24. Электропитание включается в обычную розетку, полярности никакой не надо - вилку вынимаю, поворачиваю на 180 град - все прекрасно работает. При пропадании\появлении напряжения автоматически отключается\включается с 2004 года (тьфу три раза). Резервный генератор в домашнюю сеть включать не буду. Будет отдельная розетка от генератора, куда подключу котел, может светильник какой-нибудь и телек компактный. Посоветуйте, какой дб генератор, что из параметров питающего напряжения является критичным - амплитуда, частота, форма синусоиды? Склоняюсь к инвертору типа Кипор 1000, 2000. Схемку дайте, как подключить, как заземлить, куда неонку и тд.
ЗЫ 2Elden Клянусь, конкуренции Вам в Вашем микрорайоне не составлю.
Спасибо.

Котел заземляется штатно, через вилку. При подключении заземления к котлу желательно измерить напряжение между корпусом котла и неподключенным заземлением. Бывали случаи пробоя изолирующих вставок катодной защиты(на подземных газопроводах) в этом случае провод питания котла может оплавится/сгореть.
Генератор Кипор инверторного типа - довольно неплохой выбор. Купите генератор - обращайтесь, возможно неонка Вам и непонадобится (подключается она между "нолем" и "землей" котла).

ValNik написал :
ЗЫ 2Elden Клянусь, конкуренции Вам в Вашем микрорайоне не составлю.

Составить конкуренцию мне довольно трудно ибо обслуживанием газовых котлов не занимаюсь я
Так.... хобби...

Elden написал :
Корректная работа датчика пламени возможна только в сетях с глухозаземленной нейтралью. В генераторе обмотка не заземлена, поэтому нормальная работа датчика невозможна. Нужны "доработки" или котла или генератора.

batko - хорошо изучите вопрос в котором Вы хотите казаться специалистом.

Elden, а вы точно не фантазируете, например по тем же самым мотивам и позывам, в которых упрекаете batko? Для нормальной работы датчика пламени достаточно, чтобы соответствующий вывод блока управления соединялся с корпусом котла, а заземлён корпус или нет - не суть важно (технически для работы, а не в плане электробезопасности). Описанная вами проблема может быть разве только если блок управления котла не имеет развязки от сети, но это вообще сумерки разума, плюс тогда могут быть проблемы с УЗО.
Например, в обычных газовых колонках водогрейках тоже есть ионизационный датчик пламени, и питается оно от батареек.

чукча написал :
Elden, а вы точно не фантазируете, например по тем же самым мотивам и позывам, в которых упрекаете batko?

Точно. И тем более никого ни в чем не упрекаю.

Для нормальной работы датчика пламени достаточно, чтобы соответствующий вывод блока управления соединялся с корпусом котла, а заземлён корпус или нет - не суть важно (технически для работы, а не в плане электробезопасности). Описанная вами проблема может быть разве только если блок управления котла не имеет развязки от сети, но это вообще сумерки разума, плюс тогда могут быть проблемы с УЗО.

Корпус котла практически всегда заземлен через газовую трубу. Это не совсем правильно, но жутко страшного в этом нет ничего. Описанная мною проблема есть во всех котлах у которых для нормальной работы необходимо переворачивать вилку в розетке.
По-сути, Вы правы, заземление котлу особо то и не нужно, но вот соединение корпуса горелки с нулевым проводом нужно.

Например, в обычных газовых колонках водогрейках тоже есть ионизационный датчик пламени, и питается оно от батареек.

Только не надо смешивать котлы и колонки
К примеру :
"ОКА" и "КАМАЗ" это машины, и у них есть очень много деталей с одинаковыми названиями, и большая часть узлов имеет одинаковый принцип действия. Но вот назначение каждой из этих машин и, соответственно, конструкция у них очень разные.

Elden написал :
Описанная мною проблема есть во всех котлах у которых для нормальной работы необходимо переворачивать вилку в розетке.

А если вилку перевернуть неправильно, у них что, фаза идёт на корпус? Так это не сумерки разума, это гораздо хуже. Вот таких котлов, где доблестные афтары решили сэкономить несколько баксов на нормальном источнике питания блока управления, я бы старательно избегал, ну просто на всяк, кто знает, на чём ещё они там решили сэкономить.

Elden написал :
Только не надо смешивать котлы и колонки

Принцип работы ионизационных датчиков пламени у них один и тот же.

чукча написал :
А если вилку перевернуть неправильно, у них что, фаза идёт на корпус? Так это не сумерки разума, это гораздо хуже.

Нет. При "неправильном" положении вилки на электрод подается потенциал нулевого проводника и контроллер просто "не видит" пламя.
Все остальные узлы и детали котла "фазонезависимы"

чукча написал :
Принцип работы ионизационных датчиков пламени у них один и тот же.

Датчиков-ДА, а платы - НЕТ. У колонок собственный источник питания схемы контроля пламени.

Elden написал :
Датчиков-ДА, а платы - НЕТ. У колонок собственный источник питания схемы контроля пламени.

Во-во, а в тех котлах решили сэкономить эти жалкие копейки. Ну прям неприлично же. Копроэкономика на марше, вести с полей.

Да и по ссылке Михалыч,работа теристоров будет нормальной,период в генераторе всё равно переходит через ноль и они будут как и открываться так и закрывиться.
Наличие качественного синуса отражаеться для нормальной работы циркуляционного насоса и вытжной турбины. В принципе, любой бензогенаратор мощностью 1.5-2.0 кВт справиться с потребностями ValNik, и ненужно тут сверх-мудрёных инверторных генераторов.