Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
#1582169

Добрового времени суток! Хочу разобраться вот в каком вопросе - после установки в квартире пластиковых окон "под ключ" примыкания пластиковых откосов и подоконников к рамам окон монтажники заделали акриловым герметиком. Дело было по осени. С наступлением зимы и , соответственно, понижением температуры на улице, заметил, что герметик начал трескаться. Теперь, прежде чем поднимать хай на фирму-установщика, хочу понять причину. Дело в некачественном монтаже или примененном герметике?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19308

Мы обычно силиконовым проходим...

всё - к лучшему?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

2feliton Герметик имеет не безграничные возможности по компенсации деформаций.
например

TYTAN EURO-LINE
ГЕРМЕТИК АКРИЛОВЫЙ
Высококачественный акриловый герметик предназначен для заполнения трещин и герметизации всех швов, подверженных слабым деформациям внутри и снаружи помещений:
...подходит для швов с деформацией до ±7,5%

Дело в том, что я бригадиру монтажников задал вопрос по поводу выбора ими акрилового герметика, а не силиконового. На что тот ответил, что у акрилового лучше адгезия с пластиком и его красить можно, при том что все свойства силиконового у него имеются..... нда, не знал я про его неспособность противостоять температурным деформациям.
Уважаемые мастера, подскажите пожалуйста, как поступить - обновить старый слой? каким герметиком? как устранить старый?

2feliton Идеальных герметиков не бывает. У меня лет уже 10 назад стыки были заделаны силиконом (белым). Да, не трескается, но желтеет и впитывает грязь. Все содрал, швы расшил и заделал СИЛИКОНИЗИРОВАННЫМ акриловым герметиком. Пока держится.
Вот навскидку [первый попавшийся]( ) - деформации до 50%.

Регистрация: 20.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 20

Бригадир схитрил-акрилом просто быстрее.Они его наносят без проклейки малярным скотчем,а излишки акрила удаляют влажной тряпкой.Это подходит только для поверхностей,которые потом будут окрашиваться,потому что весь лишний герметик влажной тряпкой не удалишь-когда он свежий,его не заметно-а через пару месяцев-полгода будет неопрятная жёлтая полоса вдоль загерметизированных щелей.
Щели на пластике нужно герметизировать силиконом с проклейкой малярным скотчем-силикон крепче,не трескается,не желтеет,хорошо моется.
К сожалению,это общая беда всех установщиков окон,работающих на сделке-просто по времени аккуратно просиликонить окно с откосами и подоконником по времени сравнимо с установкой самого окна-а у бригады расценки низкие,заказов нужно выполнить много,ну и делают как быстрее.....
Цитата:"10 назад стыки были заделаны силиконом (белым). Да, не трескается, но желтеет и впитывает грязь"
Не знаю как десять лет,но пять-шесть лет силикон держится отлично,не желтеет....Дольше просто не отслеживал....Или может тогда материалы были хуже...

Регистрация: 04.11.2009 Челябинск Сообщений: 371

А какой герметик все таки лучше: акриловый или силиконовый? Нужно заделывать как стык ванной и кафеля, так и окна. Кафельщик посоветовал стык в ванной заделать все же акриловым. Я купил акриловый TYTAN и силиконовый санитарный KESTO. Терзают сомнения каким лучше заделывать.

2chekalin-v Стык плитки и ванны лучше заделывать спец.уголком, посаженным на силикон (ИМХО). Если уже нельзя, то я бы ставил силикон - шов "дышит".

Короче, резюме такое - будут хлопцы переделывать свою работу....

chekalin-v написал :
А какой герметик все таки лучше: акриловый или силиконовый?

каждый из них заточен под определенные задачи ..на этикетке есть достаточно информации

chekalin-v написал :
Нужно заделывать как стык ванной и кафеля, так и окна.

На окна идет акрил, на ванну силикон

chekalin-v написал :
Кафельщик посоветовал стык в ванной заделать все же акриловым.

Кафельщик, без сомнения, туповат или не опытен, или читать не умеет

chekalin-v написал :
Я купил акриловый TYTAN и силиконовый санитарный KESTO. Терзают сомнения каким лучше заделывать.

Титан на окно, и не так как тут некоторые пишут, а с проклейкой ленты, нормальным разлаживанием и последующей покраской. Силикон Кесто на ванну, да аккуратно, с поклейкой ленты и слой небольшой (оптимальный), что бы без фанатизма

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

2iale
В очередной раз!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6271

feliton написал :
Добрового времени суток! Хочу разобраться вот в каком вопросе - после установки в квартире пластиковых окон "под ключ" примыкания пластиковых откосов и подоконников к рамам окон монтажники заделали акриловым герметиком. Дело было по осени.

Тоже долго подбирал этот герметик. В итоге заметил, что профи ставили на работе окна с герметиком SINTESEL Multiuso фирмы Quilosa (Испания). Белый (бывает прозрачный), акрил-силиконизированный. Бывает в тюбиках 150мл и в тубах:


Применил дома на 5 эркерных окнах. По опыту:
-хорошо липнет к подоконнику, пластику окна и сэндвич-панелей;
-позволяет заделывать большие щели;
-СИЛЬНО (вдвое) усаживается при высыхании;
-не темнеет (сереет от грязи) и не скатывается в катыши, как силикон;
-солнца не боится;
-до высыхания смывается водой, потом - нет;
-не трескается совсем, как чистый акрил.
Предварительно места герметизации прочистил растворителем В-646.
В Питере Quilosa продаётся, например, в магазине "Строитель" на пр.Просвещения.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

2Prok12
Поддаётся окрашиванию водоэмульсионкой? Лет пять-шесть прошло? Где продаётся?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6271

yareal написал :
Лет пять-шесть прошло? Где продаётся?

На работе тока 2.5года. Продаётся - см.выше.

Регистрация: 04.11.2009 Челябинск Сообщений: 371

Кафельщик этот с тещей работает. Давно уже занимается ремонтами. Вобщем у меня чугунная ванна. на ванну заходит внутренний уголок для плитки. Впринципе довольно неплохо вышло. Т.е. нужно только заделать щели ванна-уголок и уголок-плитка. И то там щелей то как таковых и нет.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

2chekalin-v
Всё же лучше, наверное, чтобы герметик был санитарный для ванной, а потом уже из санитарных выбирать производителя...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

Prok12 написал :
В итоге заметил, что профи ставили на работе окна с герметиком SINTESEL Multiuso фирмы Quilosa (Испания).

имхо - Quilosa не единств. пр-ль качеств. герметиков...в список можно добавить Soudal, TYTAN, Dow Corning, Den Braven, Ceresit...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

yareal написал :
Всё же лучше, наверное, чтобы герметик был санитарный для ванной,

+1, только не наверно, а обязательно

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

Лично мне мои маляры предложили оконные швы всё же прокрасить водоэмульсионкой, чтобы не ждать несколько лет - пожелтеет герметик или нет. Тем более все откосы у меня - штукатуренные.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6271

yareal написал :
Лично мне мои маляры предложили оконные швы всё же прокрасить водоэмульсионкой

Водоэмульсионка точно не желтеет. Но трескается неплохо

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

Дык знаю, но пока ттт...да и фиг с ней, с трещинкой - главное герметик под краской цел(всё как-то соудалу доверяю) и вид приличный...

Кстати! Как раз на эту тему кой-чего новое для себя узнал, интересно у народа поинтересоваться. Мне сказали, что где-то на Обводном по-моему(могу точный адрес узнать) фирма торгует какими -то штатовскими красками с офигенными показателями эластичности. И, типа, для потолков, стен и т.д. во внутрянке подходит. Хто знает? Если это винил, то работать с ним очень опасно - до полимеризации очень токсичен, к тому же - двух, трёх компонентный...А так, было бы неплохое решение проблем нитевидных трещин на подшивных потолках из ГКЛ...Да и тот же акрил покрасить...
Сорри за оффтоп...

P.S. Блин , только щас в голову пришло - может и у топикстартера не герметик треснул, а краска? Хотя, зачем она там, если откосы пластиковые...

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19308

iale написал :
имхо - Quilosa не единств. пр-ль качеств. герметиков...в список можно добавить Soudal, TYTAN, Dow Corning, Den Braven, Ceresit...

А Ким-Тек туда можно добавить?

всё - к лучшему?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6271

yareal написал :
какими -то штатовскими красками с офигенными показателями эластичности

Не Benjamine Moore случаем?

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

Сорри, название точно не скажу, завтра адрес тока смогу уточнить...

Итак продолжение истории....связался с отделом рекламаций установщиков окон, те уверяют, что причина в "тепловом ударе" - при проветривании (микро) поступающий холодный воздух и действует на шов из акрила, а тот не выдержал перепадов температур. В итоге, они любезно согласилась устранить дефекты, путем замены акрила на другой герметик (что за герметик и как это будут делать пока мне не ясно, позже уточню), который будет "держать" температурные перепады....НО..не все так просто и безболезненно как я предполагал. С усилением морозов В Питере, заметил в местах потрескавшихся швов наледь (это, в основном, нижние углы окон). Потом выложу фото этой "красоты".
Теперь главный вопрос мастерам-форумчанам, если есть наледь, значит воздух "сифонит" из монтажного шва и замена герметика ничего не даст. Нужно снимать откосы и пропенивать монтажные швы окон. Правильно я рассуждаю?

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

feliton написал :
если есть наледь, значит воздух "сифонит" из монтажного шва и замена герметика ничего не даст

откуда бы не сифонило, герметик по любому не предназначен для утепления...если квартира вообще не отделана, так что, там лёд на окнах должен лежать..?...ищите причину...потом устраняйте...

feliton написал :
Нужно снимать откосы и пропенивать монтажные швы окон. Правильно я рассуждаю?

не факт что дело в швах когда снимали старые окна ведь врядли кто-нибудь из установщиков удосужился оштукатурить откос ( хотя-бы обмазка) вот оттуда ( из стены через откос) скорее всего и сифонит

2feliton
А чё все молчат про жидкий ПВХ, которым проклеивают сами окна при сборке? Вот чем заделывать надо! Шов получается прочный и незаметный.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

Коля-мба написал :
скорее всего и сифонит

не скорее всего, но вполне возможно...

по поводу герметика...ИМХО швы откосов под окраску надо акрилом заделывать,правда из моего опыта использования,могу сказать,что трещины появляются часто,и я думаю что дело в качестве герметика,ему не хватает эластичности при большой усадке,пробовал много разных герметиков,остановился на моменте акрил премиум.трещин там где я заделывал не было,пока(тьфу тьфу тьфу).как вариант,нелохи скорее всего все силиконизированные герметики......правда у них есть свои особенности