#1583063

Добрый вечер, мастера!

3,5 года назад делал дома ремонт. Всю подводку воды заменили на медные трубы 16 мм.Поставил нормальную запорную арматуру, фильтры очистки воды 100 мкр, перенесли полотенцесушитель и многое другое мелкое.

Подводка к полотенцесушителю была тоже сделана медью 16мм и частично убрана в стену. Делали местные сантехники из ЖЭКа.

Сам не знаю как произошло, но оказался перекрыт байпас на стояке!!! Финиш…..
Весь поток воды для 16 этажного дома пошёл стояк -> труба 16 мм -> полотенцесушитель -> труба 16 мм -> стояк. Сам живу на 15 этаже, подача воды сверху.

И вот недавно на трубе появился свитч (трещина) я пока не знаю точно, но течёт - факт и надо что-то предпринимать.
Трубы все без дополнительных соединений точка-точка.

Косяк, который сразу заметил, трубы с большими изгибами.

Я принял решение не ставить врезки, заплатки, не заменять часть труб, а поменять трубы полностью от стояка до полотенцесушителя на медные трубы большего диаметра 22мм.

Насколько это решение будет более долговечным! Очень не хочется менять трубы и разбирать плитку в ванной раз в 4 года!

P.S. В теме "Ликбез по меди" всплывала мысль о том, чтобы сделать байпас 15 трубой.
16 мм продержалась суммарно около 3,5 лет. Сколько из них в режиме постоянно перекрытого байпаса не знаю.

P.P.S. Могу чуть позже выложить фотки трубы, после того как достану и сделать даже разрезы.
Самому интересно.

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Wadim_K написал :
Сам не знаю как произошло, но оказался перекрыт байпас на стояке!!! Финиш…..

Классика!
У вас трубы просто протерлись от слишком бысрого течения воды со всяким мусором.

Wadim_K написал :
чтобы сделать байпас 15 трубой.

Байпас должен быть на один диаметр меньше чем стояк, если у вас сейчас сталь на дюйм, то вам для байпаса нужна 18труба

Реклама
Шторки на ванну VegasGlass! Акция!

Минус 10% на штороки для ванн Vegas Glass!
Успейте купить выгодно! Подробнее

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

  1. Медные вставки в стальной трубопровод запрещены. Медь можно ставить только после стали по току воды.
  2. Заужать сечение стояка и ставить кран на байпас - запрещено.

2Wadim_K протерлась труба. делайте твердой медью, без загибов и заломов. на фитингах в углах(пайка). труба 22мм. медь надежный материал.
по поводу "запрещено". мне еще ни разу ни где не запретили. не один десяток полотенцесушителей подключил. есть в снип всего лишь фраза "не рекомендуется". вот что действительно несет реальный вред, так это кран на стояке.
если без крана обойтись невозможно, то ДУ подводки к полотенцесушителю=ДУ стояка. т.е если стояк 1"-подводка 28мм.

We're all mad here

To Conix :
Байпас у меня сделан из оцинковки.
Насчёт меньшего диаметра ничего ответить не могу сейчас .. Вечером проверю.

To masters :
Я тоже думал о том, что медь является надёжным материалом, но возможно это всего-лишь кривые руки сантехников... У меня к большому несчастью стоит моток меди 22, где-то 16 метров и покупать
сейчас твёрдую очень не хочется ... А брать в руки паяльник ещё больше нет желания. 9 лет работы радиомонтажником.

А если сделать мягкой, но постараться без резких изгибов как будет?

А можно немного прояснить про кран на стояке?

У меня приблизительно вот такая схема собрана :

Стояк ====K -> фильтр -> счётчик -> фильтр 100 мкр -> гребёнка ....
== == К => 1/2 K полотенцесушитель

== == K => 1/2
||

где K - кран

Я понял .. Нужны фотки того что есть сейчас, а дальше видно будет!

P.S. Сейчас пытаюсь найти плитку,а в Москве её нет... Подстава полная...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Wadim_K написал :
И вот недавно на трубе появился свитч (трещина)

Фото можно? Свищ или трещина? Или может по пайке течёт?
Что значит: "большие изгибы"- это не заломы трубы?

Сегодня вечером сделаю фото и выложу завтра утром или днём ...
Изломов я в чистом виде не видел, хотя могут быть ...

Wadim_K написал :
А можно немного прояснить про кран на стояке?

кран на стояке все равно что Ваш личный замок на входе в подъезд. это 1.

  1. сам по себе кран-еще одна возможность протечки.

We're all mad here

Я согласен о том, что кран - это возможно дополнительная точка отказа. но как поставить полотенцесушитель и не затопить соседей, делая ремонт последовательно!??

Wadim_K написал :
кран

я просто не правильно Вас понял. имел ввиду такой кран:
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=110209&d=1260356676

We're all mad here

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

Я не знаю кто как, а я схему подключения полотенцесушителя не понял. И по -моему то, кто комментрует- тоже.
ПС подключен через гребенку ( коллектор)? Как и зачем?
Байпас то на стояке есть?
Дополнение. Пардон, это видимо я туплю. Кажется дошло.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

И ещё. Трубы просто валяются на полу? Может в этом ничего страшного нет, но это показатель квалификации.
Так труба течет? Она сейчас перекрыта? А почему бы не вырезать кусок с дыркой? Все равно же менять?

2iv1 все там понятно. типовой дом. п-44. срезали компенсатор сделали байпас. пс подключен 15 трубой. в следствии высокой скорости воды в трубах, в местах заломов или на углах медь протерлась грязью, песком, которые обязательно присутствуют в воде. решение проблемы-замена подводки к пс на трубу 22мм.

We're all mad here

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

Уже поправился. Дошло.
Но теперь другое непонятно. БАйпас-(3\4, 1?) засорился, а 15 мм труба нет?
И как в этом случе спасет увеличенный диаметр трубы??

2Wadim_K если надумаете менять-меняйте на твердую трубу. прочность ее больше. допустимая скорость воды больше. т.е при необходимости можно ограничиться трубой 18мм.

We're all mad here

2iv1 можете поискать таблицу допустимой скорости воды для различных типов труб(твердых и мягких). в трубе меньшего " скорость будет больше.

We're all mad here

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

masters написал :
если надумаете менять-меняйте на твердую трубу. прочность ее больше. допустимая скорость воды больше.

Зато больше паяных соединений и уголков у которых наружняя (более растянутая) стенка - слабое место. + если впредь байпас никто перекрывать не будет, то скорость потока будет гораздо меньше.
Так что если есть 22 отожженка, то я бы ее и взял.

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Wadim_K, чтобы больше небыло непоняток с перекрытым байпасом снимите барашек в открытом положении.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

Угу, накоенц то разобрался, что произошло.
Т.е. топикстартер сам себя наказал за установленный на байпасе кран. Обычно наказывают соседей.
А как долго он был перекрыт? И никто из соседей не жаловался на уменьшение напора?

Пыс.
Изучая допустимые скорости воды наткнулся на интересную ссылку:

Оттуда:
Для систем хозяйственно-питьевого водоснабжения соединение медных труб с внутренним диаметром до 28 мм включительно следует осуществлять только мягкой пайкой, во избежание образования окалины и пленки на внутренней части трубопровода, ухудшающих их гигиеническое состояние, не допускаются отжиг для сгибания труб или изготовления раструба, а также твердая пайка.

Не нормативка, понятно, но все же ....

iv1 написал :
не допускаются отжиг для сгибания труб или изготовления раструба

нигде не встречал в инете подобной инфы. мои "умозаключения" из практики

We're all mad here

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

masters написал :
нигде не встречал в инете подобной инфы.

Так ссылку же дал, вот и встретили. Только я не понял статус документа ( рекомендация видимо). Но АВОК вроде известная организация.
Мне вред пленки тоже не понятен.

ТО iv1:

  1. Подача воды сейчас перекрыта и ПС холодный, как айсберг в океане. Это первое что я сделал.
  2. Трубы действительно лежат на полу и дальше имеют перехлёст.
  3. Я точно не могу сказать, где течёт! Я смог определить только что является причиной и приблизительно место +-30 см. Я открываю кран и через две минуты около одного литра воды на полу. Под ванной очень мало место и очень сложно развернуться с инструментом и фонарями.
    И в таких условиях ставить перемычку мне кажется не очень надёжным решением.
  4. "Т.е. топикстартер сам себя наказал за установленный на байпасе кран. Обычно наказывают соседей"

Кран на байпасе мне ставили сантехники из ЖЭКа и я, доверившись профи не оспаривал их решения.

Я с самого начала прекрасно понял о том, что произошло и сам виноват. Что сделано, то сделано. До соседей славу богу не дошло!

  1. Как долго не знаю. Может пару лет, когда в доме началась волна по установке счётчиков на воду и пс был достаточно часто холодным из-за скапливания воздуха (высшая точка, так как трубы у меня сначала уходят вниз, а потом поднимаются наверх). Воздух, конечно стравливал через клапан, но особо не помогало и приходилось перекрывать байпас.
    Никто и никогда не жаловался.Честно!
    Подводка воды сверху ... У меня на 15 этаже входное давление на манометре горячая/холодная 2 - 2.25 атм.. Вниз оно будет только возрастать.

TO masters: Вы правильно определили серию дома и проделанные работы. Опыт - великая вещь!

TO Conix: Спасибо за рекомендацию о снятии барашка. Счётчики на воду вроде все уже поставили

Посмотрев смету увидел операцию:
Утапливание труб в стены - 3000 рублей ... Эхххх..
До субботы осталось 2 дня. Вот тогда и займусь более детально.

iv1 написал :
вред пленки

главный вред в отжиге. что касается твердой пайки этого достаточно.

iv1 написал :
статус документа

конечно рекомендация. и хотя уже давно никто "ружья кирпичем не чистит" для нашей страны медные трубы еще долго будут экзотикой...

Conix написал :
Зато больше паяных соединений и уголков у которых наружняя (более растянутая) стенка - слабое место. 22 отожженка, я бы ее и взял.

штампованый уголок из твердой трубы прочней овального изгиба мягкой(полутвердой) . Conix, мин. допустимый радиус изгиба 22-й трубы? не случайно многие изпользуют углы и отводы для работы даже с мягкой трубой
странно, почему до сих пор нет бронзовых отводов пайка х пайка.

We're all mad here

В выходные разобрал экран под ванной, снял плитку аккуратно, перекрыл байпас и открыл краны ПС.
нужно как-то определить место где прорыв...
В субботу всё было сухо и комфортно..
В воскресенье утром обнаружил небольшое количество воды. примерно грамм 200, а к 2 часам дня всё высохло.

Единственная мысль,которая пришла в голову, это в ночь с субботы на воскресенье было похолодание и увеличили давление в системе и мелкий свитч на повышенном давлении начал травить.

После снятия ПС увидел у себя вот такую гадость в трубе...
Состоит из прессованной ржавчины и грязи ....

в таких случаях часто бывает, что всё сделать по уму, выкинув всю эту дребедень, будет дешевле, лучше и счастливей для всех участников....
Страна такая - за всем нужным следить...
Не стал бы мудрить, всё бы переделал заново.

masters написал :
главный вред в отжиге. что касается твердой пайки этого достаточно

по норматив.докам - в системах водоснабжения не использовать твердую пайку

mowo написал :
в таких случаях часто бывает, что всё сделать по уму, выкинув всю эту дребедень, будет дешевле, лучше и счастливей для всех участников....
Страна такая - за всем нужным следить...
Не стал бы мудрить, всё бы переделал заново.

Рано или поздно у всех возникают мысли о том, что всё переделать, переписать, перерисовать итд.
Я и так решился переделать всё заного, что касается часть подводки к ПС и избавится от перепадов сечения с 1" -> 1/2 ->эксцентрик -> 3/4 ->эксцентрик -> 1/2 ->1" .
Идеально переделать не могу, так как плитки в продаже нет, а аккуратно её снять не получается(размер 25*40).

Жесть конечно полная!

Вопрос: у меня ПС - Сунержа - Эпатаж, расположение вертикальное!
Как правильно для него завести подачу воды, чтоб воздух не скапливался!???

делайте по инструкции, обычно снизу, тут упор в основном на то, чтобы трассу правильно вести к нему, воздух всё-равно будет, но не критично это(способ подключения) после заполнения. А саму трассу вести нужно правильно с учетом уклонов, подачи воды, перепада сечения на байпасе и т.д..

И как это полотенцесушитель будет работать без крана на байпасе???
Если я у себя открою кран на байпасе, то полотенцесушитель холодным будет.
Но у меня байпас того же диаметра, что и стояк. На полотенцесушитель идет труба МП (3/4 вроде) А по проекту вообще никакого байпаса изначально не было.