Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222
#1583131

Вот тут у нас есть:. Как сие можно прокоментировать?

всё - к лучшему?

2koris65 А что тут комментировать? Ну, появился (тока-тока) новый материал, манагеры начали его раскручивать... Как всех нас учит уважаемый Gennady, без тех.свидетельства Росстроя РФ (а его нет) применять материал в строительстве - моветон.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Похоже на правду. Вопрос в стоимости.
Если стоимость будет сопоставима с минплитой или пенопластом, то я бы с удовольствием взял....

Виталий С написал :
стоимость будет сопоставима с минплитой или пенопластом

Щаз.... Корунд (Al2O3) имеет и другое название - сапфир. Пустотелые наносферы из сапфира по цене минваты - ну ВЫ и размечтались .

2Виталий С Кстати, на сайте (в экономических расчетах) есть и цена - 410 руб./литр. Считаем: 1 литр при толщине 1 мм идет на 1 кв. метр, т.е. стоимость материала - 410 руб/кв.м. Роквул ЛайтБаттс 50 мм - 70-80 руб/кв.м.

Цитата с представленной ссылки: "Расчетная теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м °С"
Обращаем внимание на слово "расчетная". Т.е. экспериментально этот показатель никто не определял. Т.е. пока это одни слова

sansan21 написал :
2koris65 А что тут комментировать? Ну, появился (тока-тока) новый материал, манагеры начали его раскручивать... Как всех нас учит уважаемый Gennady, без тех.свидетельства Росстроя РФ (а его нет) применять материал в строительстве - моветон.

Вот-вот!
Сейчас Gennady зайдёт сюда и выложит козырного туза: "Где Техническое свидетельство Росстроя РФ?"
Как нет? Почему?
Да и по 500р за литр.... а обещали дёёёёёшево!

sansan21 написал :
Кстати, на сайте (в экономических расчетах) есть и цена - 410 руб./литр. Считаем: 1 литр при толщине 1 мм идет на 1 кв. метр, т.е. стоимость материала - 410 руб/кв.м. Роквул ЛайтБаттс 50 мм - 70-80 руб/кв.м.

Если это цена опытной партии, то при промышленном производстве она должна упасть раза в 2 - 3. В любом случае это будет востребовано.
Другое дело, как она поведёт себя в эксплуатации...

Но корунд не горит с образованием двуокиси углерода и азота, потому что он вообще не горит. Вдобавок он окись алюминия.

Что касается отражения 85% волнового излучения . Дык побелка тоже отражает 85 % света в видимой области излучения.

Зы. Сертификат может быть и на гуано. Вообще бы надо всем местным по рублю скинуться да и баночку на всех купить на пробу. Чтобы понять что чудес не бывает.

Парни забейте. Одну и ту же жвачку продают под разными этикетками.
Поищите Изоллат, ТСМ Керамик и прочее - всё тоже самое!
Это развод на бабки.

Регистрация: 16.02.2007 Екатеринбург Сообщений: 24

У нас чем-то подобным теплоизолировали разводку теплоснабжения в подвале пятиэтажки. На ощупь - действительно трубы гораздо холоднее, чем без этого покрытия. Хотя красили оч.экономно (ну не 1мм там слой) Ну и еще один (на мой взгляд) плюс: хоть какая-то защита труб от ржавления. Делали бы теплоизоляцию иначе - вряд-ли бы их красили. Цена, конечно, могла быть и пониже... Подождем, попробуем, понаблюдаем :-)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Ох уж эти нано-технологиии... Скоро напишут, что "добавление 1 ч.ложки чудодественного нано-содержимого банки превращает 1 (одну) кучу навоза в 1 (адын) кг золота". Перед этим будут коротенько изложены основы химии, и пояснено, что есть навоз и золото
Как гидравлик-теплофизик - не верю в заявленные цифры. Хотя какой-то тепловой эффект видимо есть.

ssolovov написал :
Цитата с представленной ссылки: "Расчетная теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м °С"
Обращаем внимание на слово "расчетная". Т.е. экспериментально этот показатель никто не определял. Т.е. пока это одни слова

+1 Очень странно, что экспериментального измерения теплопроводности не произведено. Для этого не требуется супероборудования - плоский нагреватель, плоский холодильник (чугунная болванка), эталонный лист из материала с известной теплопроводностью и три термодатчика (термопары+китайский тестер).

igorkrasn написал :
У нас чем-то подобным теплоизолировали разводку теплоснабжения в подвале пятиэтажки. На ощупь - действительно трубы гораздо холоднее, чем без этого покрытия. Хотя красили оч.экономно (ну не 1мм там слой)

У нас эти трубы утеплены урсой и стеклотканью. Материал возможно и дешевый, но работа та еще... Со временем такое утепление по-портилось - где-то что-то ремонтировали и т.п. А краску оторвать гораздо сложнее. Так что для труб такая краска очень даже ничего, несмотря на цену.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

очередной "Thermal-coat" в новой упаковке ? уже обсуждали это чудо. Там лукавство кроется в методиках измерений.

Prok12 написал :
какой-то тепловой эффект видимо есть.

Он там есть только на горячих трубах, на что изначально продавцы и рассчитывали. А эффет ровно такой, как и туалетной бумаги в три слоя, которой обмотаны эти горячие трубы. Оттуда и методика испытаний пошла. А дальше пошло тупое впаривание - половину текста стёрли, оставили только фразы и цифры, где этот эффект наблюдается и распиарили и навтюхивали уже во все щели... уже оказывается и стены красить можно! ***...

AndrI написал :
Для этого не требуется супероборудования

Для этого имеется лаборатория, акредитованная Росстроем РФ и ГОСТированная методика испытаний теплоизоляции.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

Сейчас меня будут пинать, но я из чистого любопытства позвонил... У нас, оказывается, две фирмы продают 2 вида таких материалов: Корунд и Астратек (производится с 2005 года). Этими материалами уже красят дома многоэтажные и частные. С паропроницаемостью у них всё хорошо, в одной из этих контор даже цифирку назвали, боюсь ошибиться, но, кажется 0,03. Все они имеют все сертификаты: гигиенические, пожарные, соответствия. Один из них недавно получила очень серьёзный сертификат, опять боюсь ошибиться - плохо по телфону расслышал, от ГубМосСтроя (а кто это может быть?). На Астратек можно лепить декоративку и плитку, на Корунд - только акриловая краска, декоративка и плитка - только по сетке. Со временем ни одна не трескается. Астратек стоит 415, Корунд - 350 руб (до 5 литров), если больше 5 литров - скидка до 10%! Короче, одни плюсы! Да, забыл сказать, когда звонил, то говорил, что озадачен утеплением фасада. Может плюнуть, да дом покрасит ею?!

всё - к лучшему?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

2Gennady Ну, а если серьёзно:

Gennady написал :
Цитата:Сообщение от Prok12
какой-то тепловой эффект видимо есть.

Он там есть только на горячих трубах, на что изначально продавцы и рассчитывали. А эффет ровно такой, как и туалетной бумаги в три слоя, которой обмотаны эти горячие трубы

я не совсем понял, ведь если, по моим представлениям, есть эффект на горячих трубах, то по идее, этот эффект должен быть и на холодных стенах? Где я ошибаюсь?
Кстати, лет 8 назад на строительной выставке у нас, в Волгограде, видел эффектную картину: половина расскалённой комфорки эл.плитки покрыта "Thermal-coat" (да, спасибо Вадиму, вспомнил - тогда это так называлось!) до которой спокойно можно было дотронутся рукой. Она даже немного прохладная была, сволочь!)). Выглядело очень эффектно!

всё - к лучшему?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

koris65 написал :
до которой спокойно можно было дотронутся рукой

стесняюсь спросить, вы сами трогали ? сколько по времени включена была плитка ?

Через тонкую деревяшку тоже не обжигает, кстати.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

=vadim= написал :
стесняюсь спросить, вы сами трогали ? ?

А что теснятся-то? Сам...)))

=vadim= написал :
сколько по времени включена была плитка ?

Комфорка была расскалёной докрасна...

=vadim= написал :
Через тонкую деревяшку тоже не обжигает, кстати.

А вот про это я не подумал. А ведь точно!!!

всё - к лучшему?

koris65 написал :
Цитата:Сообщение от =vadim=
Через тонкую деревяшку тоже не обжигает, кстати.

А вот про это я не подумал. А ведь точно!!!

Только тонкую деревяшку на трубу, например, не намажешь! ;-)

Hariton В нашей стране много такого, чего можно намазать....при слове Нано технологии хочется предупредить чтобы люди смотрели за карманами....

Gennady написал :

Полностью согласен!

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

nadegniy написал :
В нашей стране много такого, чего можно намазать.

nadegniy написал :
при слове Нано технологии хочется предупредить чтобы люди смотрели за карманами....

эт точно!

всё - к лучшему?

nadegniy написал :
В нашей стране много такого, чего можно намазать

По-моему наша страна и производит только то, во что вступают, и чем можно измазать...

Добрый день всем, извините, может вклиниваюсь в обсуждение, есть такая теплоизоляция, как ИЗОВЕР эластичные маты (50мм), скажите, Хватит ли этих 50 мм для утепления небольшого арочного ангара 7*5*3 м (д.ш.в.) под овощехранилище, (неотапливаемое) , или нужен более значительный слой? или есть другая недорогая доступная изоляция?
Большое спасибо!

Мальков Не корректный вопрос! Поставьте задачу!

Добрый день!
Хочу соорудить овощехранилище, размером 7*5*3м, в виде полузаземленного ( 1 м ниже уровня земли, остальные 2 метра над землей)ангара арочного типа из профнастила, нужно утепление, чтоб зимой не промерзло при -35, какой утеплитель посоветуйте, сам поглядываю на ИЗОВЕР матами толщиной 50 мм, хватил ли одного слоя? или больше?или вообще другим воспользоваться?
Спасибо!

Вот тут надеюсь полное представление о НАНах

приметил статейку в нашей местной газете...по этому поводу,реально жостко врут? (интересно не боятся совсем что ли последствий...) к примеру отпала эта красочка через годик...и какой нибудь директор утепливший этой пакостью свой заводик,придёт и на счётчик, продавца поставит-вечный...?
Вот статейка;

Тепло тонким слоем В чем особенности и выгоды применения жидкой теплоизоляции

Домострой //
Как и многие другие вещи, которые сегодня широко используются в быту, жидкие утеплители разрабатывались около 30 лет назад зарубежными учеными для нужд освоения космоса. Для теплоизоляции обшивки космических кораблей требовался сверхлегкий и тонкий материал, обладающий минимальной теплопроводностью и обеспечивающий создание сплошного покрытия на сложных поверхностях. Ученым удалось решить эту проблему, и спустя годы разработки материал стали широко использовать, в том числе в жилом и промышленном строительстве. 1 мм жидкой керамической теплоизоляции (ЖКТ) способен заменить до 50 мм традиционной минваты, утверждают специалисты, при том что срок службы первой в разы больше, чем второй. Чуть подробнее о чудо-материале мы расскажем ниже.

Шарики воздушные

Полностью понять принцип действия ЖКТ неподготовленному человеку вряд ли удастся. Вкратце это работает следующим образом: ЖКТ представляет собой «композиционный состав на водной основе, состоящий из вакуумированных керамических сфер, находящихся в смеси акриловых полимеров». Проще говоря, полые керамические и силиконовые шарики микроскопических размеров (0,03–0,08 мм), наполненные разряженным воздухом, введены в массу синтетического каучука особого состава. Они и отвечают за уникальный коэффициент теплопроводности (0,001 Вт/мК), так как разреженный воздух является прекрасным теплоизолятором.

Покрытие наносится несколькими тонкими (0,06–0,6 мм) слоями. Тепловой поток, холодный или горячий, отражается сначала от поверхности первого слоя, далее продвижение его «замедляется» полыми шариками, повторяется отражение остатка потока от следующего слоя и «замедление» шариками. То есть материал одновременно отражает тепловой поток, замедляет его и удерживает внутри. Расчеты специалистов Волгоградского инновационного ресурсного центра (занимается производством и реализацией ЖКТ по ТМ «Корунд». – Прим. авт.) показали, что 1 мм жидкой теплоизоляции способен заменить 50 мм минеральной ваты.

Помимо отличных теплоизоляционных свойств ЖКТ имеет удобную консистенцию – сметанообразная суспензия белого цвета. Благодаря этому изоляцию, внешне напоминающую краску или густую известку, легко наносить на поверхности различной формы. Материал обладает высокой степенью адгезии (прилегания к поверхности) и эластичности. Не требует специальных навыков при нанесении: может наноситься кистью, валиком или аппаратом безвоздушного напыления. Норма расхода на 1 кв. м – 1–1,5 кг. при толщине слоя в 1 мм. Срок службы – не менее 15 лет. Температурный диапазон эксплуатации – от – 60 гр. С. до +200 гр. С (260 гр. С – кратковременные нагрузки).

Сегодня на российском рынке представлены несколько модификаций ЖКТ под различными торговыми марками. В их числе «Корунд», «Изоллат», «Астратек», «Альфатек», Tsm Ceramic и другие.

Для людей и компаний

Теоретически ЖКТ имеет весьма широкую сферу применения – от судостроения до малоэтажного строительства. Она может использоваться практически на всех деталях и конструкциях, где необходима дополнительная защита для предотвращения теплопотерь и поддержания нужной температуры. Фактически, по словам нашего собеседника Игоря Гордиенко, директора компании «Новатор», в Алтайском крае этот чудо-материал пока применяется лишь точечно:

– Я работаю с теплоизоляцией «Корунд» третий год. Среди прочих выбрали ее потому, что ее качество подтверждено документами официальных инстанций – сертификатами по системе ГОСТ, пожарной инспекцией, материал рекомендован к применению в сфере ЖКХ Росжилкоммунсертификации, одобрен Ростехнадзором и так далее. Я знаю, что он уже активно применяется в столичном регионе, и даже президент РФ Дмитрий Медведев ознакомился с его свойствами, и, скорее всего, с его одобрения «Корунд» будет включен в программу по повышению класса энергоэффективности зданий. Несмотря на все это, к сожалению, в Алтайском крае люди, а также компании и представители сферы коммунального хозяйства относятся к новым технологиям весьма скептически. Рассуждают чаще всего так: я лучше использую традиционные, проверенные схемы «слоеного утепления», чем буду пробовать что-то неизвестное. К тому же при первичных расчетах может показаться, что жидкая теплоизоляция обходится дороже, чем традиционная. Однако эти кажущиеся поначалу более высокими расходы окупаются в течение года за счет того, что на поддержание нужной температуры – неважно в квартире, доме или холодильной камере – тратится гораздо меньше энергии. К тому же немаловажным фактором экономии является срок службы утеплителя – в среднем 15 лет. При этом «Корунд. Антикор», к примеру, защищает водопроводные трубы от ржавчины, а следовательно, снижает вероятность ремонта и замены.

Как отмечает наш собеседник, в числе сегодняшних потребителей ЖКТ все-таки есть крупные промышленные компании, идущие по пути снижения энергозатрат, застройщики и частные лица. Однако, по его словам, пока в области строительства (как частного, так и малоэтажного) на применение ЖКТ идут в качестве эксперимента, когда традиционные средства использовать нельзя. Например, в Барнауле подрядчики обмазали фасад дома, который изначально строился как дачный и не подходил для постоянного проживания. Традиционную же слоеную систему утепления на нем нельзя было использовать по причине усиленной нагрузки на фундамент. По этой причине владелец согласился на эксперимент с «теплокраской»: наружные стены были обработаны фасадной модификацией теплоизолятора с колером, а часть внутренних – классической.

– Мы применяли жидкую теплоизоляцию на объектах таких предприятий, как «Алейскзернопродукт», «Кузбассэнерго», «Кучуксульфат», «Стройгаз», санаторий «Обь». Пробовали преимущества материала и на себе: пол в квартире на первом этаже обрабатывали, стены частного дома, бани. Это реально работает, – утверждает Игорь Гордиенко.

К недостаткам ЖКТ относят ограниченный температурный диапазон применения (нанесения) – от +5-7 гр. С. Морозостойкие модификации могут применяться при температуре до -10-15 гр. С.

Прямая речь

Нужно считать экономию в перспективе

Игорь ГОРДИЕНКО, директор компании «Новатор»:

– Я думаю, есть два препятствия на пути к распространению жидкой теплоизоляции. Первое – косность людей, неготовность что-то менять, страх. Второе – неумение рассчитывать экономию в перспективе. На самом деле современная теплоизоляция обходится не так уж и дорого. 1 кг «Корунд. Классик» стоит от 450 руб., «Антикор» – от 475 руб. Расход (в зависимости от необходимой толщины слоя) – от 1 кг/м2. Обработка погонного метра водопроводной трубы обойдется примерно в 2,1 тыс. руб. А срок службы – в среднем 15 лет. По расчетам для строительства частного дома (под отделку) получается, что с использованием ЖКТ затраты сокращаются примерно на 40% – с 1800 до 1200 тыс. руб. (дом 100 кв. м). И все равно лишь единицы идут на это. У частников – недоверие. У представителей госсектора – нежелание менять традиционные схемы, в том числе связанные с регулярным финансированием: применяя традиционный утеплитель, деньги на ремонт фасада, к примеру, можно получать из бюджета гораздо чаще.

Никто не говорит о том, что «Корунд» или иные жидкие изоляционные материалы должны полностью заменить традиционные, но они могут успешно использоваться в качестве дополнения к классическим или в местах, где применение волокнистых утеплителей менее эффективно. К примеру, при теплоизоляции технических этажей зданий несколько миллиметров ЖКТ способны заменить до 40 см минваты. Обмазывание полов первых этажей таким материалом делает ненужным устройство дополнительной теплоизоляции. А для водопроводных труб ЖКТ вообще незаменим: помимо того что он препятствует коррозии, в случае поломки не придется разбирать «пирог» из ваты, меди и проволоки, труба на виду. Не говоря уже о том, что тарифы на отопление могут стать ниже, так как необходимость подогревать воду в бойлерных частично отпадет.

Особенности жидкой изоляции

· Сверхнизкий коэффициент теплопроводности(0,001 Вт/мК);

· малая толщина слоев (несколько мм) и вес (0,7 кг/л);

· термостойкость – от –60 до +260 С;

· хорошая адгезия к любым поверхностям;

· могут наноситься на поверхности сложной формы;

· могут наноситься на работающие объекты без остановки производственного цикла при температурах от +5 до +150 С;

· снижают/устраняют конденсат без риска образования ржавчины;

· не поддерживают горение;

· нетоксичны, экологически безопасны.

Сферы применения

Жидкие теплоизоляционные материалы могут использоваться в строительстве, промышленном производстве, транспортной сфере и ЖКХ с целью сохранения комфортных температур. ЖКТ могут применяться:

· для теплоизоляции трубопроводов (горячей и холодной воды), водонагревательного оборудования котельных;

· для снижения тепловых потерь при капитальном строительстве и при реконструкции общественных и промышленных зданий: внутреннее и наружное утепление фасадов, стен, полов и так далее;

· для снижения затрат на охлаждение и предотвращения перегрева рефрижераторов и морозильных камер;

· для теплоизоляции транспортных средств;

· для защиты от коррозии и образования конденсата на поверхности стальных профилированных конструкций.