#1584636

уважаемые!

Вот решил с людьми опытными переговорить.
имеется следующее - новостройка, монолитные перекрытия.
была сделана 6 недель стяжка на 60 кв м из пескобетона (каменный цветок и строймонтаж) по маякам (они остались в стяжке).

Так вот - на прошлой неделе снимал пленку и увидел следующее - у одной стены пол не серый, а темный - см. на фото.
и также с таким слегка плесневым белым эффектом.
поковырял слегка верхний слой - снимается вроде легко, как песок или пыль.
где то есть небольшие трещинки.

насколько опасно ли белый эффект (возможно еще не просохла окончательно?).
что посоветуете сделать в этой ситуации - снять весь полиэтилен и ждать пока просохнет вся стяжка и станет равномерно серой?
стоит ли сверху еще сделать стяжку самовыравнивающей смесью или чем то другим?

как еще стоит проверить стяжку , кроме как простукиванием деревянного бруса (на проверку пустот)?

заранее спасибо

roman-sp написал :
также с таким слегка плесневым белым эффектом.

Использовалась либо горячая вода, техническая,либо Антизамерзайка

roman-sp написал :
как еще стоит проверить стяжку , кроме как простукиванием деревянного бруса (на проверку пустот)

Деревянным не стоит, молотком 150 грамм стучать, и смотреть в районе удара на пыль и мусаринки, подпрыгивают значит пусто.
ЗЫ. Где то я это фото видел.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

вопрос чуть-чуть не в тему: а что такое

roman-sp написал :
каменный цветок и строймонтаж

Уже не в первый раз встречаю упоминание про этот цветок. Прошу прощения за вопрос)

всё - к лучшему?

TURBOSOL написал :
Использовалась либо горячая вода, техническая,либо Антизамерзайка

в ходе выполнения работ строители использовали заранее им купленный пластификатор С3.

так и как же быть с этим белым эффектом - стоит еще какое то время подождать пока просохнет?

koris65 написал :
Уже не в первый раз встречаю упоминание про этот цветок. Прошу прощения за вопрос)

это пескобетон, а название - его марка
см. здесь -

2roman-sp а что ждать, за 6 недель не высохла что ли?

Если ровность устраивает,то все нормально.Темная,а не серая-скорее всего не подсохла еще,если пленкой была накрыта.

надо разделять, набор прочности и высыхание.
постояла укрытой, снимать, а дальше при нормальных условиях (температура и влажность) 1 см 7 суток это высыхание.
остаточная влажность должна быть не более 5% весовых или 2% СМ.
после этого,

TURBOSOL написал :
молотком 150 грамм стучать

еще есть риц тест, короче проверить что с поверхностной прочностью, ну а дальше зависит от того что за покрытие будет в качестве финиша.

gans gr написал :
еще есть риц тест, короче проверить что с поверхностной прочностью, ну а дальше зависит от того что за покрытие будет в качестве финиша.

я пленку частично уже снял.
теперь я так понимаю можно еще подождать - пока стяжка в 5 см просохнет.
а что есть РИЦ тест? как его сделать и нужен ли он?
сейчас стяжка везде выведена под один уровень, в т ч и в ванной комнате и в санузле.
Соответственно в данных комнатаха будет сделана обмазочная гидроизоляция и потом будет плитка.
в остальных помещениях - кухня и холл - плитка, а в комнатах - паркетная доска.
Нужно ли еще будет сверху что-то налить для выравнивания?
И достаточно ли будет пройтись уровнем по стяжке или лучше с лазерным приборчиком для определени ровного пола?

roman-sp написал :
пока стяжка в 5 см просохнет

да, разговор именно о высыхании.
риц тест это проверка поверхностной прочности, на случай чтобы в процессе эксплуатации ничего не отлетело.
сложнее подрезать плитку, я старался обычно постелить её.
предварительно надо будет с правилом все посмотреть.
если все оки, тогда плитку, укладывать с таким расчетом что бы потом доска и подложка вышли в ноль.
иногда после укладки плитки можно несколько мм подлить наливайкой (но это если в уровень в один не получается), ну и (доска плавающая) тогда порожком.
кстати я всегда стелил (после высыхания стяжки) на неё сначало пленку (с нахлестом), потом подложку и доску.
в этом случае на доску влияет только влага из воздуха.

еще бывает и плитка скрипит и отваливается.
есть несколько способов.
самый простой гвоздем поцарапать основание, если рыхлое, то укреплять, переделывать, подливать, короче в зависимости от основание и курс лечения.
иногда полезно и перед укладкой шлифонуть

Снова поехал посомтреть на стяжку (прошло уже порядка 8 недель с момента ее устройства).

Так вот, новые детали -
появились в некоторых местах трещины небольшие, как будто ссохся раствор и потрескался, размеры трещин примерно 10-20-30 см., узкие.

есть трещины в местах применения смеси с разным период укладки (небольшой эффект расслоения)

цвет стяжки не везде однородный (есть светло-серый, есть темно серый).

В местах укладки стяжки над большим скоплением проводов в гофре при постукивании стяжка звенит, как будто есть пустота. Также есть небольшие трещины в этих местах.
В некоторых комнатах, где рабочие не затирали стяжку в некоторых местах "пенку" на верху можно просто стереть небольшим усилием.

Посоветуйте - что стоит сделать в данном случае? Оставить как есть? Передалеать опредленные места (ообенно над проводами)? Залить сверху наливным полом, примерно 3-4 мм?

roman-sp написал :
проводов в гофре при постукивании стяжка звенит

чаще всего так и происходит.
трещинки из-за того что разная толщина.
белый налет необходимо чистить, ну а дольнейшее зависит от того что будете делать дальше.
если что то клеить, то необходимо чтобы ничего не крошилось, если плавающая конструкция, то не так страшно.
ровность должна быть по любому, трещины если и есть то должны быть стабильными, тогда их замазать.
а разница в "цвете" подтверждение, что заливали с разным кол-вом воды, и раз расслоилось значит воды было местами много

С-3 в больших концентрациях и сам по себе окрашивает бетон в темно-бурый или темно-зеленый цвет. Химия у него такая...

roman-sp написал :
Так вот, новые детали -
появились в некоторых местах трещины небольшие, как будто ссохся раствор и потрескался, размеры трещин примерно 10-20-30 см., узкие.

есть трещины в местах применения смеси с разным период укладки (небольшой эффект расслоения)

А вы стяжку армировали, и если да, то как? Насколько я представляю, больше 3 см. армировать обязательно, за исключением разве что заливки бетоном.

Стяжка без армирования.
Только добавляли товарищи пластификатор С3.

Вот несколько фото с трещинами

слева - направо (1 - где то у проема, 2 - над трассой проводов в гофре, 3- расслоение возможно от разных слоев по времени укладки)

Мой Вам совет! Пригласите специалиста с приборами. Он Вам проверит ее на прочность, влажность, ровность. Вызов такого специалиста стоит от 1500-3000р. Но зато душа будет спокойна. Ведь долговечность дальнейшего покрытия Вашего пола в 70% зависит от правильно сделанного основания!
_____________________________________
Паркетные работы 8 903 745 42 39

gfhrtnxbr написал :
Мой Вам совет! Пригласите специалиста с приборами. Он Вам проверит ее на прочность, влажность, ровность. Вызов такого специалиста стоит от 1500-3000р. Но зато душа будет спокойна. Ведь долговечность дальнейшего покрытия Вашего пола в 70% зависит от правильно сделанного основания!

Добрый день! Спасибо за совет. Даже не знал , что есть такие специалисты. Может вы порекомендуете кого то для проверки стяжки?

8 916 643 62 29 Александ(технолог). Скажите что Вы звоните от Жорина Константина.
Он уже предупрежден о Вашем звонке.

2gfhrtnxbr
спасибо за контакт

я позвонил товарищу, но он сможет проверить качество стяжки только там, где будет паркетная доска, а там где плитка - нет (так как там другие какие то нормативы и прочее).

какие в целом нужно задавать вопросы специалисту по проверке стяжки?
если можно, то подскажите на бытовом уровне - что спрашивать то? внешний вид? устойчивость к истиранию? однородность, внешний вид?

Есть 3 основные параметры стяжки: 1.Прочность.2.Влажность.3.Горизонталь(Уклон-СНиП 0.2% на 1 м/п ).Если у Вас эти показатели в норме- то все хорошо.
Для плитки влажность стяжки менее критична, чем для паркета. Но я бы на Вашем месте дождался бы полного ее высыхания по всей площади. УДАЧИ!

roman-sp
была сделана 6 недель стяжка на 60 кв м из пескобетона (каменный цветок и строймонтаж) по маякам (они остались в стяжке).

Так вот - на прошлой неделе снимал пленку и увидел следующее - у одной стены пол не серый, а темный - см. на фото.
и также с таким слегка плесневым белым эффектом.
поковырял слегка верхний слой - снимается вроде легко, как песок или пыль.
где то есть небольшие трещинки.
..............
Вынужден огорчить. Во первых,Каменный Цветок,это плохой пескобетон. Во вторых,не нужно было накрывать стяжку,а вот проливать, да,необходимо было. Очень скоро ваша стяжка даст массу трещин.Кто надоумил вас покупать Каменный Цветок? И кто именно надоумил накрывать стяжку пленкой? Вот пусть этот "спец" и переделывает все за свой счет. Справедливо? Ему болше не захочется никогда так вот наказывать людей
Пластификатор хоть добавляли?

А щас один выход : дать пару дней просохнуть этой стяжке,и чтоб плесень ушла,можно пробежаться антиплесенью. Затем только залить сверху наливным полом Старатели. Тогда будет держать. Хотя теперь трещин все равно не избежать (((. Но жить можно )))

Труд без искусства - Варварство!

А ещё проще снять эту стяжку и залить простой бетон со щебёнкой по маякам и затем ровнителем через 2 недели, если надо толстый слой. Поливать обязательно, особенно первые три дня.

Donatello написал :
А ещё проще снять эту стяжку и залить простой бетон со щебёнкой по маякам

А может вообще ничего не делать?! Купил квартиру, хоп а там уже есть бетон с щебёнкой.

Кто нибудь забаньте Donatello

Donatello написал :
А ещё проще снять эту стяжку

А еще проще - ляпнуть не думая, а человеку потом нервы попортятся.

gans gr написал :
иногда после укладки плитки можно несколько мм подлить наливайкой

Доска - толще плитки, так что если и подливать для сведения уровней, то под плитку, а не под доску.

Чип и Дейл написал :
то под плитку, а не под доску.

не придерайтесь. согласен.
просто по разному бывает.
недавно люди укладывали плитку на 5 см клея.
а бывает и так что заказчик ровность основания проверял водой, вылил из ведра и смотрел есть ли лужи, а потом пришли плиточники и все застелили плиткой (и несказанно радовались что им очень удобно и быстро работать.

roman-sp написал :
Вот несколько фото с трещинами

на всех фото, трещины от усадки. воды было многовато при заливке.

2 gans gr
спасибо за пояснения.
стоит ли ремонтировать данные трещины? или же все это закроется потом грунтовкой и плиточным клеем (там где будет плитка), а вот там где будет доска - наложится подложка.

И подскажите пожалуйста -
допустим со стяжкой все ок, тогда смотрите, там где будет паркетная доска
стоит ли делать констуркцию пола следующим образом -
1 слой изоляции 2-3 мм,
2 пробковая подложка
3 доска паркетная

стоит ли заменить 1 пункт простой фанерой?

А там, где будет плитка, нагнать уровень до доски с помощью плиточного клея и усе...

трещины всегда не хорошо.
надо их ремонтировать (расшивать, заполнять).
если ровность устраивает (по паркету) то достаточно, защитить паркет пленкой (пароизоляция), на неё подложку, и стелить.
ну а по плитке правы, правда укладка плитки на подушку, достаточно не простая работа, но возможно.

TURBOSOL написал :
А может вообще ничего не делать?! Купил квартиру, хоп а там уже есть бетон с щебёнкой.

Ну если человек делает стяжку 5 см, значит ему это нужно, либо поднять пол, либо выровнять. Думаю если бы был ровный бетонный пол, то нужно только слегка загладить для получения гладкой поверхности, и дальше уже изоляция подложка и чистый пол. Или я опять не прав?

трещины всегда не хорошо.
надо их ремонтировать (расшивать, заполнять).
если ровность устраивает (по паркету) то достаточно, защитить паркет пленкой (пароизоляция), на неё подложку, и стелить.
ну а по плитке правы, правда укладка плитки на подушку, достаточно не простая работа, но возможно.

смотрите, я например проверю с помощью правила 2-х метрового и уровня ровность и горизонт.
я так понял что допустимы будут отклонения по горизонту в 2 мм.

места где трещина над проводами, может там вообще ничего не трогать?

если будут неровности, то можно будет ли выравнять путем накладывания сверху наливных полов (или чем то еще)? затем под паркетную доску можно просто обычную пленку положить или же специальную пароизоляцию?

кроме того, как быть в местах соприкосновения со стенами? стяжка должна ровно примыкать под прямым углом? должен ли быть какой то слой уплотнителя/пробки или иного между стеной и пирогом (доска, подложка и пароизоляция)?

там где плитка- не думаю что на 5 см будет намазываться клей. наверное поменьше будет...