#1589269

Здравствуйте!
Вопрос про медный водопровод. Квартира в новостройке(мон-кир). Стены ванной и туалета выполнены из водостойких гипсовых плит.
Два дня назад мне провели водопровод. Для этого штробили стены и уложили в них медные трубы водопровода.
У меня несколько вопросов:
1) есть-ли необходимость прокладки изоляционного материала в штробах для изоляции стен\защиты труб( конденсат и т.п)? Если да, то чем эту изоляцию обычно делают?
2) Надо-ли изолировать трубы друг от друга так как они расположены очень близко др. от друга а в некоторых местах соприкасаются?
3) Можно-ли запенить как предложил мастер, который устанавливал?

Что обычно делают в данном случае перед оштукатуриванием?
Буду очень признателен за рекомендации.

2smakmc можно не изолировать. ничего страшного с ними с трубами не случится. но чтоб избежать вопросов "почему и зачем" проще замотать каучуковым скотчем.
есть тема: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=82693 которую не так легко найти на форуме она потерялась в опросах
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=113887&d=1262184471

We're all mad here

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

masters написал :
можно не изолировать. ничего страшного с ними с трубами не случится

Категорически НЕ согласен с этим высказыванием.Опасность для медных труб БЕЗ ОБОЛОЧКИ,замоноличенных в стены,кроется в механическом повреждении медных труб снаружи при тепловых подвижках.Агрессивными веществами по отношению к меди могут быть аммиак,азотные соединения и сульфиды.Исключать их, в качестве различных добавок, в штукатурке- не следует.
Так же и изоляционные материалы медных трубопроводов должны быть свободны от аммиака,азотистых соединений и сульфидов

Повреждение трубопроводов ВСЕХ типов и их причины ярко представлены в книге

**Карл-Йозеф Хайнеманн

"Повреждения трубопроводов.47 случаев из практики"**

Tehnik-san написал :
Категорически НЕ согласен с этим высказыванием.

я тоже не согласен. просто трудно поверить в то что никогда не видел. по 10-12 лет в стяжке трубы без изоляции видел, а чтоб чем то "изъеденные" не видел.
но изолировать безусловно надо. хотя бы потому что Карл-Йозеф Хайнеманн так сказал( правда не знаю кто это).

We're all mad here

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

masters написал :
но изолировать безусловно надо. хотя бы потому что Карл-Йозеф Хайнеманн так сказал

Не только сказал,но и показал на своих фотографиях,,в книгах и различных обзорных статьях описал причины коррозии и выхода из строя именно ВСЕХ типов труб

(файл весит 4МВ) и ранее этот файл уже выкладывал Байпасс

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

Tehnik-san написал :
и выхода из строя именно ВСЕХ типов труб

Угу, но примера проблем при обсуждаемых условиях я что то не заметил там. Пропустил?
Более того, из 47 случаев, там про проблемы с медными тубами всего 4 ( это при распространенности то медных труб в Германии...). 2 из них мы разбирали в другом топике ( пример: в одном случае вместо флюса использовали кислоту и не промыли).
Так как эта книга доказывает необходимость изоляции труб в стенах, что мы сейчас и обсуждаем?
Нельзя ли пример, может я что то пропустил, каюсь, прочитать внимательно руки так и не дошли.
Пыс . С необходимостью изоляции я согласен. На всякий случай, стоит совсем не дорого.

У меня тоже трубы рядом лежат, медь без заводской изоляции, правдо под шифером, я их замотал хб изолентой.

iv1 написал :
с медными тубами всего 4

и те на отоплении. на мягкой трубе.

We're all mad here

Регистрация: 09.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 187

smakmc написал :
2) Надо-ли изолировать трубы друг от друга так как они расположены очень близко др. от друга а в некоторых местах соприкасаются?

Трубы ГВС должны располагаться выше труб ХВС на растоянии 50мм

WITUZ написал :
Трубы ГВС должны располагаться выше труб ХВС на растоянии 50мм

иначе что?

We're all mad here

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Я тут недавно изолировал 15шку отожженную с помощью садового шланга ПВХ (такого зеленого с армированием) - оказалось очень удобно, т.к. по диаметру много меньше чем гофра и уж тем более энергофлекс. Получилось практичечски как штатная шкурка на трубе с изоляцией, только вот как чулок не одевается - надо делать продольный рез.

2Conix как всегда все гениальное просто) хорошая идея для защиты от конденсата. но в штробы все же лучше скотчем, который 3мм толщиной. и опять же, 16мм шланг налезет на трубу+раструб фитинга?

We're all mad here

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

masters написал :
но в штробы все же лучше скотчем, который 3мм толщиной.

Так его наматывать надо, а тут одел (сделав продольный разрез) и в некоторых местах скотчем перемотал. Особенно удобно когда трубы уже смонтированы. Да и бюджет затеи наверно поменьше чем с этим скотчем.

Я так понимаю это скотч, которым установщики кондеев пользуются? Я его что-то просто на прилавках не встречал, а ехать в спец контору не охота. Правда шланг тоже проблема найти, если нужна не бухта, а пара метров.

Conix написал :
это скотч, которым установщики кондеев пользуются?

сантехники им пользуются, а кондейщики только учатся)

We're all mad here

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Conix написал :
Я тут недавно изолировал 15шку отожженную с помощью садового шланга ПВХ (такого зеленого с армированием) - оказалось очень удобно,

Если ничто другое не помогает,обычно обращаются к инструкции )))

Смотрим СП 40-108-2004 "Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб "

3.5.4 Допускается замоноличивание медных трубопроводов только в кожухе (например, в гофрированных полиэтиленовых трубах). Применение гофрированных труб из ПВХ не допускается. До замоноличивания трубопроводов необходимо выполнить исполнительную схему монтажа данного участка и провести гидравлические испытания.

3.5.8 Медные трубопроводы отопления и горячего водоснабжения следует прокладывать не менее чем на 50 мм выше трубопроводов систем холодного водоснабжения.

-а этот пункт,как раз к вопросу о конвекции нагретого воздуха от труб ГВС и его влиянии на трубопровод ХВС

...и дальнейшие комментарии ,думаю, излишни

Tehnik-san написал :
.и дальнейшие комментарии ,думаю, излишни

а можно подробнее про конвекцию. каким образом например проявляется отрицательное влияние в отдельно взятом трубопроводе в отдельно взятой типовой квартире?
P.S. котельные и тепловые пункты не рассматриваем.

We're all mad here

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

2masters
Ваша медная подводка к ПС,близко расположенная от медной подводки ХВС нагреет этот трубопровод

Tehnik-san написал :
нагреет

нагреет. t хв поднимется и разорвет трубу.
а теперь другой вариант. открытая подводка к кухонной мойке. гв внизу. циркуляция в ней только одновременно с хв.
таким образом: вреда никакого. есть даже небольшая польза в незначительном подогреве трубы хв: высыхает конденсат.

We're all mad here

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

2masters Руководствоваться Правилами и Нормативами в своей работе или делать всё на своё усмотрение-это дело личное и убеждать здесь никого НЕ собираюсь.

Напишите эти свои замечания и предложения разработчикам СНиПов...может и полегчает

Tehnik-san написал :
Руководствоваться Правилами и Нормативами в своей работе или делать всё на своё усмотрение-это дело личное и убеждать здесь никого НЕ собираюсь.

спасибо).
правила дело хорошее. но их создатели не ставят целью регламентировать все детально. я за осмысленный подход

Tehnik-san написал :
может и полегчает

мне и так не тяжело. что толку им писать, они все время новые придумывают. жизнь не стоит на месте...

We're all mad here

Tehnik-san написал :
Напишите эти свои замечания и предложения разработчикам СНиПов...может и полегчает

2Tehnik-san Вы хотите сказать, что строго следуете правилу "ХВ снизу-ГВ сверху"? Флаг Вам в руки, но в СССР ( А СНиПы все оттуда) этому правилу не следовали при внутриквартирной разводке, Вам ли не знать...В холодных подвалах- не знаю, мэй би...

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Следую правилу-хорошо утеплять любые трубопроводы и тогда расположение их будет уже не принципиально

WITUZ написал :
Трубы ГВС должны располагаться выше труб ХВС на растоянии 50мм

masters написал :
иначе что?

Иначе на трубе ХВС будет обильно конденсировать влага. Все просто : чем теплее воздух вокруг холодной трубы, тем больше будет расти его относительная влажность. Чем выше температура воздуха, тем выше температура конденсации, а температура трубы ХВС в динамике всегда около 10-5 градусов. Для того, что бы побороть конденсацию (намокание штукатурки) применяют изоляцию с большим сопротивлением термопередачи и низкой паропропускной способностью. По простому говоря, точу росы заганяют внутрь сухого термоизолятора и получается везде сухо. Поэтому Tehnik-san и СНИП дело говорят

Tehnik-san написал :
Следую правилу-хорошо утеплять любые трубопроводы и тогда расположение их будет уже не принципиально

Золотые слова!

Палецкий написал :
Для того, что бы побороть конденсацию

да че ее бороть, нет разбора нет конденсата. изоляция это хорошо, только не везде она уместна.

Палецкий написал :
(намокание штукатурки)

сколько не перечитывал Ваше сообщение Палецкий не уловил смысла... действительно ...истина где-то рядом)

We're all mad here

masters написал :
не уловил смысла...

да что ж его ловить?! Есть конденсат на трубе - будет и насыщение влагой штукатурки вокруг трубы

Палецкий написал :
Есть конденсат на трубе - будет и насыщение влагой штукатурки вокруг трубы

Ээээ...конденсат на трубе, заделанной в штукатурку?

NNN написал :
Ээээ...конденсат на трубе, заделанной в штукатурку?

Не понимаю, что Вас удивляете?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Палецкий написал :
Не понимаю, что Вас удивляет?

Ну тут многие проповедуют, что в стену закрытую плиткой с тщательно заделанными швами влага ни в каком виде из помещения не попадает

Prok12 написал :
Ну тут многие проповедуют, что в стену закрытую плиткой с тщательно заделанными швами влага ни в каком виде из помещения не попадает

Вооот Вы куда клоните! А не надо путать влажность воздуха, точку росы (конденсацию) и именно воду (влагу), которую плитка с тщательно заделанными швами точно не пропускает. ..Давайте будем отделять мух от котлет, тогда всё станет на свои места!