#1601994

Здавствуйте, пожалуйста посоветуйте! У меня квартира в новостройке 17-этажной на 4-ом этаже. Стояк чугунный, хотим поставить унитаз в ванной, но выход из стояка 50.Мастер предлагает заменить стояк на ПП, соседи ни снизу ни сверху еще не живут. СТРАШНО!Ваше мнение и есть ли какой-нибудь еще выход?

2Брюс если Вы про канализацию, то даже и не думайте менять чугун на пластик. многие только мечтать могут о чугунной канализации. пластик очень шумный. особенно на 4 этаже
p.s. в сад "мастера")
кеды вместо валенок)

We're all mad here

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Брюс написал :
но выход из стояка 50.

ну так и поменяйте тройник на другой с выходом на 100

masters написал :
p.s. в сад "мастера")

+1

Сантехнические работы Москва и область

стояк чугунной канализации стоит строго в отвес. не то чтоб взять и вытащить из него часть....
вообще очуметь..слов других нет...

We're all mad here

Брюс написал :
выход из стояка 50.

наверное этот стояк не один в квартире?

We're all mad here

не уточнил в предыдущем письме-конечно стояк необходимо оставить чугунный...без вариантов

Сантехнические работы Москва и область

masters написал :
наверное этот стояк не один в квартире?

не буду утверждать,но думаю что там крестовина двуплоскостная 100х50,а топикстартер хочет добавить унитаз в ванную.

Сантехнические работы Москва и область

Zhek@ написал :
не буду утверждать,но думаю что там крестовина двуплоскостная 100х50,а топикстартер хочет добавить унитаз в ванную.

ну да. скорей всего обычный "полет дизайнерской мысли")
я че то даже не представляю как можно заменить трайник в чугуне. если только перебрать до 17-го)))

We're all mad here

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Брюс написал :
У меня квартира в новостройке 17-этажной на 4-ом этаже. Стояк чугунный, хотим поставить унитаз в ванной, но выход из стояка 50

Если выход из чугунного стояка ДУ50-значит там изначально ПО ПРОЕКТУ предусмотрено расположение кухни и переносить на место кухни С/У с унитазом-ЗАПРЕЩЕНО,так что подумайте вначале о согласованиях такого переноса,или об изменениях в своём проекте расположения помещений...дешевле в итоге выйдет

Смотрим п. 9.22 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"

9.22 Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях.

masters написал :
я че то даже не представляю как можно заменить трайник в чугуне. если только перебрать до 17-го)))

ну я представляю конечно,но только теоретически
На практике-ну его нафиг.Не мое это с тазиком а-ашки ловить Стоит,не протекает и пусть стоит себе,а мы уж обыграем исходя из существующего...

Сантехнические работы Москва и область

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

masters написал :
стояк чугунной канализации стоит строго в отвес. не то чтоб взять и вытащить из него часть....
вообще очуметь..слов других нет...

И не очуметь нифига. Старательно крепим верхнюю часть стояка. Отрезаем нижнюю в двух местах (очень быстро электросваркой, медленнее - болгаркой). Вытаскиваем лишнюю деталь. Расчеканиваем нижний раструб. Зачеканиваем нужный тройник в нижний раструб. Натягиваем на верхнюю часть стояка муфту или компенсационный патрубок. В зависимости от детали на верхней части стояка ставим безратрубный отрезок или раструбный отрезок трубы нужной длины в нижний тройник. Опускаем вниз муфту или компенсационный патрубок. Зачеканиваем соединения. Закреплям все установленные элементы канализациии ( или не все - это от ситуации зависит).
P.S. При работе с канальей на нижних этажах не помешает БОЛЬШОЙ запас чистой воды. А то фекалии имеют привычку вылетать из обрезаной трубы и разлетаться по всему помещению. Если заказчик не планирует отмывать помещение, то покупаются дешевые пластиковые трубы и компенсационный патрубок (на времянку).

Дядя Сёма° написал :
Старательно крепим верхнюю часть стояка. Отрезаем нижнюю в двух местах (очень быстро электросваркой, медленнее - болгаркой). Вытаскиваем лишнюю деталь.

во-во. я так и предствляю как "верхняя часть" стояка, весом в несколько тонн плавно опускается...вместе с обломками унитазов, успевших заселиться жильцов...
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=101519&d=1255866804

We're all mad here

masters написал :
верхняя часть" стояка, весом в несколько тонн плавно опускается...

ну это конечно навряд ли,но все-таки весомый аргумент-это

masters написал :
пластик очень шумный.

Сантехнические работы Москва и область

Zhek@ написал :
ну это конечно навряд ли,но все-таки весомый аргумент-это

крепеж удерживает стояк только в вертикальной плоскости. не случайно в многоэтажках чугунные стояки строго в отвес. проверял уровнем)

We're all mad here

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

...тихо офигеваю,дорогая редакция ..а то,что такие работы и переносы расположения помещений запрещены законодательно-это второстепенный аргумент

Tehnik-san написал :
тихо офигеваю,дорогая редакция

это Вы зря. в единственном сообщение автора темы про перенос ничего не говорится...а ясновидением я например не страдаю.. может он 2 унитаза рядом хочет. туалет типа сортир)

We're all mad here

вот поэтому...

Zhek@ написал :
а мы уж обыграем исходя из существующего...

Сантехнические работы Москва и область

Регистрация: 15.01.2010 Наро-Фоминск Сообщений: 160

Риск конечно же очень большой.можно что то вроде подиума соорудить в ней приложить трубу слива унитаза.вариантов масса.на крайний случай типа сололифт он и в 50 трубу все удалит

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

masters написал :
...ясновидением я например не страдаю..

Если есть от 100 чугунного стояка один отвод на 50,сами монтажники его поставить не могли,значит сделано по проекту,а если по проекту,значит единственный 50 выход от основного стояка,предназначен ТОЛЬКО для кухонных моек ....это же очевидно

Регистрация: 15.01.2010 Наро-Фоминск Сообщений: 160

2Tehnik-san согласен.иногда случаи бывают весьма курьезные.мне попадался объект на перерасчет.смотрю план типового этажа и аксонометрию.фишка была в том что в тех квартирах где по плану два санузла стояк нарисован был с двух плоскостным тройником где один выход тоже на 50.согласовывал переделали.в этом же случае уже ничего не сделать.лучше не трогать стояк.хотя всяко может быть.оценить нужно риски

Tehnik-san написал :
Цитата:
9.22 Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях.

Это понятно, но речь, вроде, о размещении совмещённого (можно так обозвать помещение, где есть ванна и унитаз) санузла над ванной:

Брюс написал :
хотим поставить унитаз в ванной,

Если, конечно, у топикстартера ванная уже не над кухней или комнатой.

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

masters написал :
во-во. я так и предствляю как "верхняя часть" стояка, весом в несколько тонн плавно опускается...вместе с обломками унитазов, успевших заселиться жильцов...

Волков бояться - в лес не ходить. Посмотрите, как стяки проходят через перекрытия. Либо раструб замоноличен, либо тройник или крестовина на перекрытии лежат. И как они опускаться будут? Проламывать перекрытия по своему абрису?

Всем огромное спасибо! Даже не расчитывали на такой оперативный ответ! Хочу пояснить: ванная с кухней на общем стояке, а туалет отдельно, т.к. нас четверо в квартире решили поставить дополнительно унитаз в ванную.Но предложение мастера о смене стояка нас напугало и как показывают ваши ответы не ЗРЯ.
Да стояк менять точно не будем, может и от идеи второго унитаза откажемся...
Спасибо делаете нужно дело!!!
Форум читаем , много нужной информации находим.ВСЕМ УДАЧИ!

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Брюс написал :
Хочу пояснить: ванная с кухней на общем стояке, а туалет отдельно....стояк менять точно не будем, может и от идеи второго унитаза откажемся...

Очень "грамотный" проект,но если это так и там разрешено устанавливать ванну,а выход только ДУ50,тогда,как вариант,рассмотрите предложение установки в этом помещении писсуара...всё таки для лиц мужескаго полу ужЕ выход,как говорится-и баба с воза...и волки сыты

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

masters написал :
стояк чугунной канализации стоит строго в отвес. не то чтоб взять и вытащить из него часть....
вообще очуметь..слов других нет...

Как правило в нормальном проекте на каждом этаже стоит компенсационный патрубок. Он обеспечивает замену тройника. Он же компенсирует тепловые расширения стояка. Примерно 1,5...2 мм перемещение.

masters написал :
я че то даже не представляю как можно заменить трайник в чугуне. если только перебрать до 17-го)))

См выше....

masters написал :
во-во. я так и предствляю как "верхняя часть" стояка, весом в несколько тонн плавно опускается...вместе с обломками унитазов, успевших заселиться жильцов...

Какой красивый бред
Кстати если бы не было компенсаторов, и стояк бы упирался всеми тоннами в пол подвала, то:

  • верхний унитаз приподнимался бы на 2...3 см при сливе горячей воды в стояк
  • при малейшем отклонении от вертикали на нижних этажах стояк бы моментально сложился, ломая крепеж и перекрытия

masters написал :
крепеж удерживает стояк только в вертикальной плоскости. не случайно в многоэтажках чугунные стояки строго в отвес. проверял уровнем)

См ниже + стояки в отвес чтобы .....ээээ оно прямо летело и стояк не зарастал....

Дядя Сёма° написал :
Посмотрите, как стяки проходят через перекрытия. Либо раструб замоноличен, либо тройник или крестовина на перекрытии лежат. И как они опускаться будут? Проламывать перекрытия по своему абрису?

+1

2BV опять вы по "ссылкам " чего то не того начитались..)

BV написал :
на каждом этаже стоит компенсационный патрубок

нет там ничего кроме ревизии...

BV написал :
стояки в отвес чтобы .....ээээ оно прямо летело и стояк не зарастал..

что то я ровного пластика не видел. наверное потому что для него отклонение в 1-10см не критично? пусть зарастает)))

BV написал :
Кстати если бы не было компенсаторов, и стояк бы упирался всеми тоннами в пол подвала, то:

  • верхний унитаз приподнимался бы на 2...3 см при сливе горячей воды в стояк
  • при малейшем отклонении от вертикали на нижних этажах стояк бы моментально сложился, ломая крепеж и перекрытия

если и есть компенсаторы то не на каждом этаже. это 1.

  1. компенсатор и ремонтная муфта-это разные вещи
  2. не случайно в многоэтажках чугунные стояки строго в отвес

Дядя Сёма° написал :
Либо раструб замоноличен, либо тройник или крестовина на перекрытии лежат. И как они опускаться будут? Проламывать перекрытия по своему абрису?

участок вокруг стояков и перекрытие не являются одним целым. при заливке перекрытий оставляют проемы для труб. после монтажа стояков заделывают раствором. если будут отклонения собрать многометровый стояк невозможно...

Дядя Сёма° написал :
Волков бояться - в лес не ходить.

Не зная броду не лезь в воду.
Дядя Сёма°, BV...-1

We're all mad here

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

masters написал :
участок вокруг стояков и перекрытие не являются одним целым. при заливке перекрытий оставляют проемы для труб. после монтажа стояков заделывают раствором. если будут отклонения собрать многометровый стояк невозможно...

Во многих домах проход через перекрытие заделан бетонной заплатойи, которая возвышается над полом и больше отверстия. Она так сделана для создания гидроизоляции.
Кроме этого в нормативных документах (СНиП 3.05.01-85) описывается способ крепления чугунных стояков > 3.6. Расстояния между средствами крепления чугунных канализационных труб при их горизонтальной прокладке следует принимать не более 2 м, а для стояков-одно крепление на этаж, но не более 3 м между средствами крепления. Средства крепления следует располагать под раструбами.

Так каждые три метра стояк держится за стену.

masters написал :
Не зная броду не лезь в воду.

На моём счету уже есть поменяные элементы на чугунных стояках. А Вам ник надо сменить на что-нибудь не столь амбициозное.

Регистрация: 02.11.2009 Чернигов Сообщений: 33

Хочу показать решение с двумя санузлами

Дядя Сёма° написал :
Во многих домах проход через перекрытие заделан бетонной заплатойи, которая возвышается над полом и больше отверстия. Она так сделана для создания гидроизоляции.

"во многих домах"-это означает всего лишь, что делается как придется, т.е "возвышение" ничем не регламентируется и не имеет никакого практического значения. кроме того никакого отношения к обсуждению в этой теме не имеет.

Дядя Сёма° написал :
Цитата:
[QUOTE=Дядя Сёма°]для стояков-одно крепление на этаж, но не более 3 м между средствами крепления. Средства крепления следует располагать под раструбами.

Дядя Сёма° написал :
стояк держится за стену.

т.е удерживается в вертикальном положении. никаких требований по "удерживанию" перекрытием не предусматривается. т.е Вы сами опровергли свои ошибочные утверждения. молодца)

Дядя Сёма° написал :
На моём счету уже есть поменяные элементы на чугунных стояках.

Вы не сравнивайте замену стояка в хрущевке и многоэтажке.

Дядя Сёма° написал :
А Вам ник надо сменить на что-нибудь не столь амбициозное.

если нечего путного сказать не можете, но не в силах сдержать "умную мысль"-просьба в личку. рад буду ответить) или откройте тему"Какой кому ник надо". Думаю Вам многие ответят...)

We're all mad here

Регистрация: 02.11.2009 Чернигов Сообщений: 33

Кирпичная 10ти этажка, последний этаж