#1606356

На эти размышления подтолкнуло сообщение,что 18 января в Луганске в больнице № 7 взорвался кислородный баллон.Разрушило перекрытия на 3-х или 4-х этажах,выбило стену больницы-это что,реально могло быть результатом взрыва кислородного баллона?Что-то в это не верится,но После увиденного посещают мысли вынести из дома свои углекислотные огнетушители ОУ-2 (им по 35-40 лет,естественно,не проверялись со дня выпуска).

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

думается взорвалась смесь газов а не просто баллон.

Реклама
Надёжный отечественный сварочник

Компактный сварочный инвертор ФОРСАЖ-161 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

Скорее всего нарушили правила работы с кислородом высокого давления и какую-нибудь резьбу смазали маслом...

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

VladM написал :
Скорее всего нарушили правила работы с кислородом высокого давления и какую-нибудь резьбу смазали маслом...

или нарушили ТБ не проверив при подключении регулирующей аппаратуры(редуктора) чистоту вентиля

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

tirist написал :
Не волнуйтесь, при взрыве углекислотного баллона только дробит вентилем кости ног и их просто ампутируют, а вот жизнь в теле остается.

самая распространеная равма при взрыве ук балона всетаки обморожение - даже при падении баллона вентиль редко вылетает с достаточной скоростью что бы раздробить кости -обычно струей жидкой цо вентиль отбрасывает всторону а сама углекислота в жидком состоянии может пролететь или растечся на пару метров до того как испарится

Так даже обморожентй может,наверное,хватить для ампутации,например,пальцев,не говоря про лицо(там минус 70 градусов-по идее-отморозит всё мгновенно)...А какие конкретно кто-то знает случаи взрывов баллонов,их причины,что было нарушено,последствия.
Насчёт масла в редукторе/шлангах для кислорода-да,это категорически запрещено,действительно,даже при нормальном(атмосферном)давлении может вспыхнуть масло ,если в атмосфере сильно увеличить содержание кислорода,в шлангах могут быть прострелы,их порвёт-кого-то убъёт,редуктор раздробит-но не три ж этажа снесёт! Ну,сколько там масла в редукторе-ну, максимум,30 гр(это если его туда старательно заливать специально)-даже такое кол-во тола не даст таких разрушений,а масло-не тол всё-таки...
А насчёт углекислотного баллона,вентилем к-рого отбило ноги-это был именно огнетушитель?

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

Химик написал :
А насчёт углекислотного баллона,вентилем к-рого отбило ноги-это был именно огнетушитель?

фигня это все - что бы вентил попал в ногу нада баллон положить на бок - что бы вырвало вентиль нада баллон нагреть . если баллон бросить на вентиль то вениль согнется в худшем случае отломится (если баллон полный то в этом случае вентиль просто отбросит в сторону)а вот если баллон бросить вентилем на ногу то вполнеможно сказать что ногу вентилем повредило , правда придется умолчать о том что чисто случайно к вентилю оказался привинчен баллон.
в общем что с баллонами что с другими емкостями под давлением нужно соблюдать пару не хитрых правил - не допускать сильного нагрева.и не бросать(особенно на запорную арматуру) и собственно не прилагать не нужных усилий к запорной арматуре

Химик написал :
свои углекислотные огнетушители ОУ-2 (им по 35-40 лет,естественно,не проверялись со дня выпуска).

а вы уверены чт они все еще работоспособные и в них давление присутствует ? проверьте на всяк
аттестации нужны не только для проверки прочности а еще и для проверки работостпособности огнетушителя - огнетушители зачастую за пару лет давление стравливают

Уверен,что рабочие-взвешивал(на каждом баллоне набит вес заправленного и порожнего),они старых выпусков-с краниками-можно открыть-закрыть-и именно это их большёй плюс-те,что с рычагом,говорят,и этому есть основания верить,часто закрываются не полностью и стравливают углекислоту.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

Химик написал :
Уверен,что рабочие-взвешивал(на каждом баллоне набит вес заправленного и порожнего),они старых выпусков-с краниками-можно открыть-закрыть-и именно это их большёй плюс-те,что с рычагом,говорят,и этому есть основания верить,часто закрываются не полностью и стравливают углекислоту.

собственно а проблема то в чем ?- уберите в шкаф в быстродоступном месте(если огнетушители у вас на случай пожара) и желательно в не жилом и проветриваемом помещении
просто так сам по себе они не взорвутся

Регистрация: 08.03.2009 Шарыпово Сообщений: 79

Химик написал :
Уверен,что рабочие-взвешивал(на каждом баллоне набит вес заправленного и порожнего),они старых выпусков-с краниками-можно открыть-закрыть-и именно это их большёй плюс-те,что с рычагом,говорят,и этому есть основания верить,часто закрываются не полностью и стравливают углекислоту.

Странно, у нас на работе огнетушители с краником взвешиваются раз в три месяца, а с ручажком раз в год!!!

Химик написал :
взорвался кислородный баллон

Была информация, что и не один. Вроде дали десять дней( если не ошибся) на расследование - должны сообщить....

собственно а проблема то в чем ?- уберите в шкаф в быстродоступном месте(если огнетушители у вас на случай пожара) и желательно в не жилом и проветриваемом помещении
просто так сам по себе они не взорвутся
Так проблема в том,что если баллоны рвутся с такой силой-то никакой шкаф не поможет.Дежат у меня дома,в машине,на даче и в гараже-на случай пожара(не дай Бог).То,что сказано про краники взято с аирганерских сайтов-там их используют для того,чтобы заправляти баллончики для пневматических пистолетов(также написано,как их такие сделать)-думал и себе такое спаять-но нет время,совершенно.У людей были случаи,когда после использования огнетушителя с рычажным клапаном он потом не закрывался полностью и углекислота стравливалась постепенно,до открытия клапана всё было нормально...
Была информация, что и не один. Вроде дали десять дней( если не ошибся) на расследование - должны сообщить....
А как несколько баллонов с кислородом могут взорваться одновременно?Неужели стенками одного рванувшего баллона может пробить другой!?

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 2995

Скорей всего была утечка кислорода из баллона и помещение не проветривалось. Создались все условия для приготовления гремучего газа. И при определённом соотношении достаточно искры .
Чтоб кислародный баллон рванул сам по себе ,я чёто не слышал. Знаю кислород с маслом взрываются , но опять же это говорит об утечке. Тоесть о взрыве ВНЕ баллона, а не самого .

А если взрыв был не физическим,а химическим(была реакция горения)-то почему не последовало пожара?Теоретически,мог рвануть кислородный баллон,а рядом мог стоять бутыль со спиртом(других горючих веществ,насколько я знаю,в реанимациях/операционных не используют,эфира уже очень давно нету)-и этот,второй взрыв уже бы прибавил силы первому-но было бы пламя-и как я думаю-были бы намного более серъёзные поседствия.

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 2995

Химик написал :
А если взрыв был не физическим,а химическим(была реакция горения)-то почему не последовало пожара?

У нас в школе химичка демонстрировала опыт со взрывом гремучего газа. Никакого пламени не было.
Был просто сильный хлопок.Меня удивляет наличие баллона в самом здании больницы. Лет 10 назад лежал в нашей хирургии , и окна палаты выходили во двор , как раз на ворота кислородной станции. Так баллоны подключались там к "кислородопрводу" штук по десять, и никто по этажам с баллонами не бегал.

Химик написал :
там минус 70 градусов

Ниже -56.6°С не удастся получить при атмосферном давлении (в смысле газ выходит из балона в атмосферу). Путаете с температурой сублимации твердой углекислоты.

Химик написал :
А как несколько баллонов с кислородом могут взорваться одновременно?Неужели стенками одного рванувшего баллона может пробить другой!?

Балоны взрываются от детонации.
Если к кислородному балону подсоединить редуктор, при этом паронитовую прокладку взять грязными руками (масло и глицерин), то при открытии балона произойдет взрыв этой грязи. При этом редуктор оторвет по кромке резьбы. Отлетит он не далеко. Можно потом и вентиль на балоне закрыть.
После такого сразу приходит понимание ТБ и прочего.
Особенно трещин при взрыве на балоне. Длина трещины почти на весь балон. Если при этом балоны прижаты друг к другу, то детонация нарушает и другие балоны. Поэтому на балонах резиновые кольца, или они стоят в ячейках и не касаются друг друга.

Балоны взрываются от детонации.
Если к кислородному балону подсоединить редуктор, при этом паронитовую прокладку взять грязными руками (масло и глицерин), то при открытии балона произойдет взрыв этой грязи. При этом редуктор оторвет по кромке резьбы. Отлетит он не далеко. Можно потом и вентиль на балоне закрыть.
После такого сразу приходит понимание ТБ и прочего.
Особенно трещин при взрыве на балоне. Длина трещины почти на весь балон. Если при этом балоны прижаты друг к другу, то детонация нарушает и другие балоны. Поэтому на балонах резиновые кольца, или они стоят в ячейках и не касаются друг друга.
Я думал,баллон привзрыве разрывает на несколико кусков,к-рыми всё и крошит вокруг...Так как такое мизерное кол-во масла(от взятия руками в масле) может дать такой сильный взрыв,что оторвёт редуктор?(требования к ТБ не ставлю своим вопросом под сомнение ни на минуту,просто думал,что от масла на резьбе может быть только прострел и выход редуктора со строя(что также весьма неприятно))Ситуация начинает потихоньку проясняться...

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6703

Химик написал :
как такое мизерное кол-во масла

В 1983 г. я, будучи практикантом, зашел в кислородный цех с торчащей из кармана белой тряпкой, которой один раз вытер руки от масла. Меня буквально выкинули из цеха, а после этого мастер набрал в консервную банку (чистую естественно) жидкого кислорода, поставил ее за угол и бросил на нее мою тряпку. Взрыв был, как от гранаты. Запомнил на всю жизнь. Как говорится лучше один раз увидеть (без последствий разумеется).

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

Андрёй написал :
Особенно трещин при взрыве на балоне. Длина трещины почти на весь балон. Если при этом балоны прижаты друг к другу, то детонация нарушает и другие балоны. Поэтому на балонах резиновые кольца, или они стоят в ячейках и не касаются друг друга.

обычно взрыв баллона разбрасывает соседние что в худшем случае приводит к отрыву вентиля и только очень изредка к разрыву какогото из соседних ито как правило тех срок службы которых подходит к концу или истек
сам несколько раз наблюдал падения из удавок на стройках с приличных высот (один раз с уровня 10этажа) а мкс последствия взлет баллона через межэтное перекрытие ю видел несколько раз последствия взрыва кислородных баллонов - очень хорошо разваливает гипрочные и гипсовые стены , а кирпичные и жб стены остаются без повреждений (если тока летящий баллон на них не воздействует (для справки 40л баллон весит порядка 70кг и в него влазит около 5кг кислорода при давлении 150атм))

ничего не будет. в армии страдали х..... домик в полкирпича, поставили внутрь баллон , приоткрыли, и лейнули масла побольше( целую систему придумывали, мозгов видать от безделья поубавилось), и НИЧЕГО не осталось, разложило домик по пустырю по кирпичику.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

кислород и масло, что Зевс и Гера = несовместимы. И не надо экспериментировать. ИМХО
P.S. у нас в колхозе бочку с карбидом утилизировали - налили воды и закрыли крышку, а рядом был костер - жмакнуло так, что пламя видели очень далеко, и звук был приличный. Бочка не от карбида была..
один раз крышу заправки унесло - чудаки решили посмотреть - сколько бензина осталось в бочке, дело было ночью, света не было, были спички...

Регистрация: 06.09.2008 Севастополь Сообщений: 460

Был случай: склад горел, алюминевый ангар.. Много ценного сгорело, пажарники отказались тушить после того как узнали что внутри стоят полные балоны. Был весь набор кислород, ацетилен и пропан. Было их без счета много... Взорвался только один пропановый балон, разбросав все остальные. Больше ни один не взорвался. У кислорода от температуры оплавились салюминовые барашки. Говорит о многом.... Еще видел как упавшим балоном со ступеньки на вентиль выносит красивую дубовую дверь. Еще видел как на параходе за пятаки электросваркой и кислород и ацетилен к палубе прихватывают чтоб не катались.... Вообщем давление это опасная штука, но балон довольно надежная оболочка и зашита от этого давления. ТБ естественно никто не отменял, но ненадо пугаться... А то был случай затаскиваю в подьезд балоны, для проведения работ, а тетка орет на меня благим матом и предпринимает попытку срочной эвакуации себя а мат. ценностей...

В те далекие времена когда стройка шла полным ходом и о кризисе небыло и речи случилось мне у знакомого следователя прокуратуры полистать материоли дела о грубом нарушении ТБ - два мужыка на стройке решили отрезать кусок листовой стали, резали ацетиленом, в качестве стола подручний принес бочку из под карбита которая била пустой но все таки както закрытой, некоторое время она стояла на улице. Как только зажгли горелку произошел БАБАХ... Количество рваных ран и ожогов перечислять не буду, одного врачи так и не спасли...

А как так получилось-или не знали/не проверили,что было в бочке?

По одному новостному каналу сообщалось , что взрыв а Луганске произошел во время перекачивания кислорода из одного баллона в другой. И это в реанимации.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

viktor6903 написал :
По одному новостному каналу сообщалось , что взрыв а Луганске произошел во время перекачивания кислорода из одного баллона в другой. И это в реанимации.

в инете пишут что сила взрыва была эквивалентная 25кг тротила , я не представляю как балон может с такой силой взорватся если тока они кислород в баллон с маслом не закачали

Так поэтому я и создал эту тему-ну не поверилось,что такие разрушения может вызвать взрыв лишь одного баллона.На то,что пишут в инете даже не ориентировался-там могут писать всё,что в голову взбредёт,но кадры с места взрыва - просто жуть,не верится,что это одним баллоном сделано.У друга в частном секторе стоят на улице-теперь страшно к нему заходить будет,а ведь когда-то на них полупустых сидели и бухали,накрыв импровизированные седушки ватниками...В реанимации,они ,наверное,ничего не перекачивали-а смысл?принёс один баллон полный-пустой унёс на кислородную станцию.Мож,просто перекачали во дворе НА ХОЛОДЕ (как в поезде-там на днях рванул именно потому,что заправили при -20,да ещё,видно,не по весу,а "сколько влезло" ,а потом внесли в тепло-его начало раздувать прямо в купе,пробовали выкинуть,но при проносе около разожжённого самовара газ вспыхнул.) до рабочего давления,а когда внесли в тепло-газ нагрелся,давление превысило предельно допустимое-произошёл взрыв...Но всё равно- чтоб такое-одним баллоном-не верится.

На самом деле, что произошло в больнице дело темное. Для меня удивительно - такой объем разрушений от одного баллона? Допускаю, могли перепутать кислородный и углекислотные редуктора, при смене баллонов. Углекислый газ идет на лапароскопические операции, в полости закачивают. Могли перепутать, резьбы на редукторах одинаковые, но чесно говоря не припомню, что-бы из углекислотных баллонов гнало масло, если и есть то чуть, максимум на хлопок хватило бы. А тут шарахнуло... мама не горюй. В столице, что-то похожее было, в многоэтажке вынесло наружную стену квартиры, но там был, не ошибаюсь ацитилен или пропан, это все-же серьезнее.

Регистрация: 06.09.2008 Севастополь Сообщений: 460

Как не раз перекачивавший кислород из балона в балон могу вам сказать что дело не в температурных расширениях. Обьясню почему, в процессе дросселирования (перекачивания по трубке) кислород, как и другие газы не сжижаемые давлением (метан,азот), нагревается, да так что рука не терпит, причем чем быстрее наполняется балон тем больше температура. Тоесть мы перекачали газ из одного балона в другой уровняли давления, закрыли балоны, но имеем в одном температура не изменилась в другом +50 градусов, дальше остывая, в заправленном балоне падает давление и вы получаете на 1/3 давления в нем меньше. Потому не берите на станции теплые-свежезаправленные балоны, привезете вместо ожидаемых 150 очков 110. Требуйте долива после отстоя.. Теперь химия, кислород сильный окислитель, востановительные свойства проявляет только при нереальных условиях со фтором. Горит в нем железо прекрасно, надо только его предварительно нагреть, до красна (а балончик то железный). Химику легко составить уравнение реакции горения, но интальпиям посчитать энергетику реакции(работу). Скачав пару лекций по ТГВ легко посчитать импульс и работу взрывной волны, зная энергетику реакции. Короче что скорее всего, заправляли балон не предназначенный для кислорода, скорее всего балон от ВВД, который после пары зарядок имееет приличное количество масла на стенках. Тоесть что мы имеем: масло+кислород+повышение температуры при перекачки = бабах все просто, а там уже и остальные подтянутся... Деды на заводе говорили, что при савке была своя кислородка ну так балоны заправляли не на 150 а на 250 кг, ну типа чтоб лишний раз не бегать, вот если заправленый на 250 очков балон просто открыть на воздух, то от трения кислорода об стенки винтиля последний сплавлялся... вот оно как... Кстати если будете считать интальпии то в балоне 6 м куб кислорода..

Регистрация: 21.01.2010 Новосибирск Сообщений: 37

Рассказывал мастер в ПТУ, который несколько раз был свидетелем взрывов (кислородных балонов) и не раз устранял последствия. При взрыве балона с пропаном в помещении создается огромное давление и температура, которые буквально вырывают стены, естественно уцелеть почти невозможно. Балон именно разрывает как гранату. При взрыве балона с кислородом чаще всего отрывает дно и балон улетает как ракета, пробивая железобетонные перекрытия, там просто не нужно быть на пути летящего балона.