Регистрация: 01.04.2009 Северодвинск Сообщений: 19
#1613320

Добрый вечер!
ситуация такая дом кирпичная трехэтажка,этажных щитов нет,проводка сразу заходит в квартиру и через шахту в которой стоит счетчик идет к соседям,(провод вводной алюминий 3жильный 2 фазы и ноль сечение примерно 6-10 мм
суть вопроса в шахту встроили щиток учета(металический) и шину рабочего ноля изолировать от корпуса или закрепить непосредственно на корпусе щита,заземления все равно нет,при таком сечений разделять вводной ноль на рабочй и защитный нет смысла,(вообщем занулять корпус щитка или нет)
спасибо

vann написал :
шину рабочего ноля изолировать от корпуса или закрепить непосредственно на корпусе щита

Рабочий нулевой проводник в Вашем случае никак не может выполнять роль защитного,поэтому должен быть изолирован от корпуса щита.В случае аварии это позволит избежать выноса потенциала на корпус.

vann написал :
провод вводной алюминий 3жильный 2 фазы и ноль сечение примерно 6-10 мм

vann написал :
,при таком сечений разделять вводной ноль на рабочий и защитный нет смысла

В Вашем случае сечение меньше 16кв.мм.,т.е. при разделении Ваш защитный проводник не будет соответствовать электробезопасности.
Кроме того он должен объединяться с заземлением самого здания,у Вас же его скорее всего нет.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Лично мне вот эта фраза не понятна:

vann написал :
проводка сразу заходит в квартиру и через шахту в которой стоит счетчик идет к соседям

То бишь сначала к атору а потом к соседу?

dmitriev01 написал :
Рабочий нулевой проводник в Вашем случае никак не может выполнять роль защитного,поэтому должен быть изолирован от корпуса щита.В случае аварии это позволит избежать выноса потенциала на корпус.

Да но а если фаза ляжет на корпус, а 0 заизолирован?
Ну а про разделение на РЕ и N разговоров вообще нет. Сюда б щиток из негорючего пластика - разговору конец
Опять таки, было бы 3 фазы - то 0 на корпус и все (TN C), а при двух

haramamburu написал :
Да но а если фаза ляжет на корпус, а 0 заизолирован?

Использовать рабочий ноль ещё и как защитный проводник при таком сечении кабеля недопустимо,а если отгорит???
"Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников."

Регистрация: 01.04.2009 Северодвинск Сообщений: 19

haramamburu написал :
Да но а если фаза ляжет на корпус, а 0 заизолирован?

вот это и смущает,тоже хотел вначале на изоляторах нулевую шину поставить,а сейчас и незнаю как быть

haramamburu написал :
Лично мне вот эта фраза не понятна:

проводка сразу заходит в квартиру и через шахту в которой стоит счетчик идет к соседям
вернее сказать есть в общем коридоре распредкоробка под потолком(но не щиток)и от туда в квартиру и там опять же распредкоробка в которой даже без орехов а простой убогой скруткой идет в квартиру сверху и в картиру к соседям ну и в наш щиток,

dmitriev01 написал :
Рабочий нулевой проводник в Вашем случае никак не может выполнять роль защитного,поэтому должен быть изолирован от корпуса щита.В случае аварии это позволит избежать выноса потенциала на корпус.

вот меня как и haramamburu тоже так же терзают смутные сомнения,вроде надо изолировать но если фаза окажется на щитке защита уже не сработает

Регистрация: 01.04.2009 Северодвинск Сообщений: 19

хотя с другой стороны у меня нулевая шина стоит после узо,и если ее не изолировать от корпуса то при аварий и выносе потенциала на щиток и если будет утечка то сработает узо

vann написал :
вот меня как и haramamburu тоже так же терзают смутные сомнения,вроде надо изолировать но если фаза окажется на щитке защита уже не сработает

Если состояние электросети Вашего дома на самом деле такое плачевное то нет гарантии что она вообще сработает .
А почему фаза должна оказаться на щитке? Это аварийный режим.Пусть сделают профилактику щитовой.
Но сечение предъявляемое к проводникам которые должны выполнять защитную функцию не единственное требование:

"....2.2 Сечение PEN-проводника – необходимое, но не достаточное условие. Также в доме д.б. исправна главная СУП (см. #41). Иначе, что толку заземляться на щиток, если между нулем сети и водопроводом и/или полом разность потенциалов составляет или может составить несколько десятков вольт? – а в ванной при мокрой коже этого может оказаться достаточно для опасного поражения.
2.3 Категорически предпочтительно, чтобы магистральный PEN-проводник проходил через этажные щиты без разрыва, что существенно снижает опасность того, что кто-то сдуру открутит болтик и лишит вышележащие этажи защитного нуля, не отключив при этом фазы – искусственно созданная ситуация "обрыв нуля".
2.4 Стояк, от которого питается квартира, должен трехфазным с более-менее равномерным распределением квартир по фазам.
2.5 Если перечисленные условия соблюдены, то в первом приближении возможно деление в этажном щите магистрального PEN-проводника на PE и N.
Причем, разделение должно производиться на шине, надежно соединенной с PEN-проводником и имеющей сечение, адекватное сечению PEN-проводника. Часто в щитках PEN-проводник уже крепится к детали рамы щитка (стальной полосе), имеющей достаточное сечение. PE и N должны подключаться к шине раздела под разные контактные зажимы (винты) (п.1.7.135 ПУЭ-7), чтобы соединение РЕ не пострадало при возможном отгорании N из-за протекания тока нагрузки или при отключении N при ремонте, реконструкции и т.п. Нельзя использовать в качестве шины раздела PEN для подключения PE и N-проводников тонкостенные или не имеющие гарантированно надежного контакта с PEN-проводником части щитка.
Можно подключить РЕ и N проводники к магистральному PEN-проводнику при помощи двух сжимов типа "орех".
2.6 Во всех случаях устройство при двухпроводной сети (двухжильной проводке) "зануления" при помощи перемычки в розетке между клеммами N и PE - не допускается!(п.1.7.132 ПУЭ-7).."
Взято отсюда: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=888323&postcount=70

dmitriev01 написал :
Использовать рабочий ноль ещё и как защитный проводник при таком сечении кабеля недопустимо,а если отгорит???

Я не предлагал его делить (на РЕ и N), а только соединить с корпусом - да и то при 3х фазах.

vann написал :
есть в общем коридоре распредкоробка под потолком(но не щиток)и от туда в квартиру и там опять же распредкоробка в которой даже без орехов а простой убогой скруткой идет в квартиру сверху и в картиру к соседям ну и в наш щиток

Если по хорошему, то это порнография: транзит (через вас), да еще и подключение (общее) с "какойто распред коробки".
Вообще, дайте фото всех электро коммутаций, чтоб можно было хоть очем то говорить

vann написал :
хотя с другой стороны у меня нулевая шина стоит после узо,и если ее не изолировать от корпуса то при аварий и выносе потенциала на щиток и если будет утечка то сработает узо

Дайте пожалуйста фото,или нарисуйте схему Вашей проводки,про УЗО Вы вообще молчали.
Если у Вас стоит УЗО то только оно при двухпроводке является защитой от поражения эл.током.

haramamburu написал :
а только соединить с корпусом - да и то при 3х фазах.

Каким образом это повысит электробезопасность?

dmitriev01 написал :
Цитата:Сообщение от haramamburu
а только соединить с корпусом - да и то при 3х фазах.

Каким образом это повысит электробезопасность?

haramamburu написал :
если фаза ляжет на корпус

Только думаю не в "данной" ситуации

Регистрация: 01.04.2009 Северодвинск Сообщений: 19

схему щитка рисовать не буду ибо типовая она как в рекламе домового и прочих производителей,и отличается только количеством автоматов(если коротко то автомат общий-учет-узо-и 4 автоматика)
а вот схемку ввода проводки нарисую завтра,и щиток завтра уже подключаю,пока что сделаю изолированной нулевую шину а потом посмотрим,если что переделаю

vann написал :
пока что сделаю изолированной нулевую шину а потом посмотрим,если что переделаю

Скорее всего не понадобится