#1614811

Дано: Новостройка, 3 комнаты + кухня. Черновая стяжка от строителей. Будет поверх покрываться 10-20мм слоем самовыравнивающейся смеси. Стоит задача развести по всей квартире ethernet кабель, TV коаксиал, + еще один резервный UTP кабель в каждую комнату. Стены - армированный ЖБ, так что длинные штробы - не вариант. Появилась идея прорезать болгаркой стяжку, положить гофру, 15-20мм. Идея нормальная? подводных камней нет?
Дополнительно, штробу хочу располагать вдоль стен, чтобы в случае чего, было легче добраться до гофры. В каждой комнате 1 выход гофры где нибудь в скрытом углу... уже разводка под плинтусом.
Проблем с гофрой вдоль стен не будет? Как организовывать углы? какой радиус минимален?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Вдоль стен нормально. Совсем по углу.
Радиус - если требование к заменяемости нет, то изгиб как для кабеля что внутри, ориентировочно 5-10 диаметров кабеля (смотреть на спецификацию кабеля). Если требуется обеспечить протяжку кабеля по уложенной гофре, то радиус увеличить. Насколько - определите для своей трассы опытным путем. Проложите трассу поверх стяжки, зафиксируйте хоть кирпичами и попробуйте протянуть кабель.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

В гофру даже 20мм две витые и один RG6 даже по прямой не сильно хорошо тянутся, а Вы собрались что-то ПОТОМ протягивать? Ровно на втором повороте оборвете либо протяжку, либо растянете витую до неприемлемого состояния. Допустимое усилие при протяжке витой пары 5й категории не превышает 30Н.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Def461 написал :
В гофру даже 20мм две витые и один RG6 даже по прямой не сильно хорошо тянутся

У меня в гофре 20 протянуты SAT703(коаксиал), витая 5 и витая 7 категории. Подъем по стенке, потолок, спуск по стенке. Радиус загибов порядка полуметра. Кабеля в гофре по-чуть-чуть протягиваются (играю длиной хвостов), в случае замены стык встык наращу такой же и протащу.
Смазка в помощь. Да.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Мишутк написал :
Смазка в помощь. Да.

Смазку советчику в известное место, особенно для 7й категории. У Вас вся изоляция для 5,6б7,8й категорий не любит химию и как она поведет себя со смазкой через 1-2 года - неизвестно, обычно - всё плохо.

Мишутк написал :
Подъем по стенке, потолок, спуск по стенке

Ключевой момент: ПОЛМЕТРА. Вы ведете кабель от стены, на потолок и потом на стену. Судя по всему - потолок подвесной и достаточно отступает от перекрытия, что можете сделать _радиус_ гофры в полметра. Придумайте, как человек может сделать такой же радиус при переходе стена-ПОЛ-стена в стяжке.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

А к проектным кабелям заложить в гофру какой-нибудь шпагат или трос\провод (вариантов масса) желания нет? В случае необходимости к этому техническому тросу можно будет привязать нужный кабель и протянуть за него.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Def461 написал :
Смазку советчику в известное место, особенно для 7й категории. У Вас вся изоляция для 5,6б7,8й категорий не любит химию и как она поведет себя со смазкой через 1-2 года - неизвестно, обычно - всё плохо.

Где было надо подмазать, я смазывал сантехнической смазкой, на которые фановые трубы собирают. Она к резине и пластику точно не агрессивна.
Сликоновый спрей, что в автомагазинах продается, даже рекомендован для резиновых, пластиковых деталей и электропроводки. Но опять же - это личное дело. Если лезет и так, можно не привносить лишних веществ.

Def461 написал :
Ключевой момент: ПОЛМЕТРА. Вы ведете кабель от стены, на потолок и потом на стену. Судя по всему - потолок подвесной и достаточно отступает от перекрытия, что можете сделать _радиус_ гофры в полметра. Придумайте, как человек может сделать такой же радиус при переходе стена-ПОЛ-стена в стяжке.

Потолки у меня натяжные, отступ от плиты 3-5 см. Сначала по стене гофра из вертикали плавно уходит в горизонталь к потолку, а затем по потолку так же плавно отворачивает от стены. Т.е. для кабеля получается не один загиб на 90 градусов а два по 90 в разных плоскостях.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

bog_ написал :
Дополнительно, штробу хочу располагать вдоль стен, чтобы в случае чего, было легче добраться до гофры.

Не надо ничего располагать - просто положите перед заливкой все провода, что нужно, и закрепите без всякой гофры.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

avmal написал :
просто положите перед заливкой все провода,

"Совет не мальчика. но мужа". Угу, и через 2 года думайте, что сделать с категорийной витой парой, которая умерла в химии бетона. Или искать 7ю категорию в полиэтилене, что нереально.

Мишутк написал :
Потолки у меня натяжные, отступ от плиты 3-5

Тогда не знаю, как при таком отступе Вы смогли на 20й гофре сделать РАДИУС 50 см. А потом не попасть в неё при установке натяжных потолков

AlexMax написал :
А к проектным кабелям заложить в гофру какой-нибудь шпагат или трос\провод (вариантов масса) желания нет? В случае необходимости к этому техническому тросу можно будет привязать нужный кабель и протянуть за него.

Да, это я планирую сделать по-любому.

avmal написал :
Не надо ничего располагать - просто положите перед заливкой все провода, что нужно, и закрепите без всякой гофры

Тоже не уверен в поведении изоляции кабеля в щелочной среде цемента. Да и если вдруг перетянуть придется? Был прецедент у знакомого с TV кабелем в штукатурке. Просто как то обломалась жила в метре от вывода при перетыкании кабеля. Видать от внутреннего напряжения внутри кабеля.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

bog_ написал :
не уверен в поведении изоляции кабеля в щелочной среде цемента

Любой кабель предназначен для прокладки в слое штукатурки или бетона.

avmal написал :
Любой кабель предназначен для прокладки в слое штукатурки или бетона.

В активной, щелочной, застывающей среде?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

avmal написал :
Любой кабель предназначен для прокладки в слое штукатурки или бетона.

Ну нужно выдавать своё желание за реальность жизни. Читайте нормативы на категорийный кабель и переставайте давать откровенно вредные советы в областях, где "некопенгаген"

ИМХО UTP, FTP, S-FTP конечно совсем не айс замуровывать в стяжку и заштукатуривать "голыми", но пока 100% доказательств что их оболочка разрушается нет... Пока это городские "секс"-легенды и не более...

Флудер написал :
Тальк хорошо помогает))) Ну как вАзелин!

ну для ****ров это первейшая весчь, так сказать вапрос жизни и крови!

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

аматор1 написал :
Пока это городские "секс"-легенды и не более..

Ага, конЭчно ... У меня за год 8-9 вызовов на экспертизу после таких *****делов ...Именно когда омметром все звонится, а сеть не работает ... "Пенту" в руки и что видим? Видим полную деградацию кабеля, как ВЧ-линии ...

Чтобы потом ничего не перетягивать, кладите в гофре резервные кабели и выводите их к другой стене. С кабелем в гофре ничего не сделается и за пять -десять лет, а резерв на случай перепланировок. А через 5-10 лет все технологии поменяются, и ещё неизвестно какой кабель будет использоваться. А старый кабель за этот срок в 20 гофре облежится, смазка высохнет и затвердеет, и ХЗ как это всё будет вытягиваться.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

bog_ написал :
В активной, щелочной, застывающей среде?

Именно.

Def461 написал :
переставайте давать откровенно вредные советы в областях, где "некопенгаген

Читайте ГОСТы прежде, чем "копенганенить".

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Def461 написал :
Тогда не знаю, как при таком отступе Вы смогли на 20й гофре сделать РАДИУС 50 см. А потом не попасть в неё при установке натяжных потолков

Вот так.

На противоположной стене аналогично, только спуск вниз в штробе до пола.

И, извиняюсь, дезинформировал, в 20 гофре только два кабеля витой пары 5 и 7 категории. Коаксиал пущен снаружи гофры, резервом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Мишутк написал :
Вот так.

И что вы на такой высоте подключать собрались?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

avmal написал :
Читайте ГОСТы прежде, чем "копенганенить".

Мсье! Заканчивайте бредить там, где вообще не даже краем уха не в курсе событий. А ваше "выдавание желаемого за действительное" - скора станет притчей воязыцех.
Как только Вы придумаете, как витая пара пятой (и выше) категории будет рассчитана на прямой монтаж в щелочную или кислотную среду - скажите, в какой Галактике вы находитесь, товарищ Ганс Христиан.
Особенно порадовало словосочетание "ГОСТ" и "7я категория".

Мишутк написал :
И, извиняюсь, дезинформировал, в 20 гофре только два кабеля витой пары 5 и 7 категории. Коаксиал пущен снаружи гофры, резервом

Вот и я о том же Потому как "баланс не сходится"
Кстати, карандаш не забудьте сошлифовать со стены, если красить будете, а то останутся надписи.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Def461 написал :
Мсье! Заканчивайте бредить там, где вообще не даже краем уха не в курсе событий.

Прежде, чем умничать, надо подумать, что существуют люди, которые больше в курсе, чем вы.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

avmal написал :
И что вы на такой высоте подключать собрались?

Проектор. Из заложенных кабелей распаивается DVI хвост. Моя длина (около 10м) в готовом варианте стоит небюджетно, да и в гофре не протянуть. Самосборный кабель при аккуратной распайке разъемов имеет кучу положительных отзывов на технических форумах.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

avmal написал :
Прежде, чем умничать, надо подумать, что существуют люди, которые больше в курсе, чем вы.

Это Вы о себе? Вот сами и воспользуйтесь, хоть меньше откровенно вредных советов тут будет. По электрике я с Вами спорить не буду, а Ваш откровенный бред по слаботочке и СКС - извините, подвиньтесь. Прямо Петросян от СКС какой-то

Мишутк написал :
Самосборный кабель при аккуратной распайке разъемов имеет кучу положительных отзывов на технических форумах.

+500. У самого на старой квартире лежит такой "комплект" на 17м - прекрасно все функционирует, только кабель мегажесткий получился. Для клиентов делаем исключительно "по уставу", т.е 2 витые пары + комплект приемо-передатчиков на HDMI. Все проверено до 70м на 6й категории.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Def461 написал :
Это Вы себя мните?

Нет. Это ваше заблуждение.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

avmal написал :
Нет. Это ваше заблуждение.

Заблуждение, что Вы себя мните? Вы "консультант форума ЭЛЕКТРИКА"? Вот и консультируйте по ЭЛЕКТРИКЕ, во второй раз говорю: как СКСник - вы величина отрицательная.
Разок смирите гордыню, подойдите к дядькам, которые миллионы километров 5й категори уложили и побеседуйте с ними за "рюмочкой чая". Потом Пушкина прочитайте, про "сколько нам открытий чудных" ... Потом вернитесь и найдите мужество извиниться.

Лично и персонально для Вас: субподрядчика, который посмеет проложить обычную PVC витую пару в стяжку или цементную штукатурку на моём объекте - я персонально сделаю так, чтобы в СКС это существо более не появлялось и приложу максимум усилий, чтобы это "джамшутие" оплатило по полной программе замену всех проложенных трасс, потери времени и другие потери по объекту. Идиотизм должен быть наказуем.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Def461 написал :
Вы "консультант форума ЭЛЕКТРИКА"? Вот и консультируйте по ЭЛЕКТРИКЕ,

Вы в курсе, что это называется диктат?

Def461 написал :
как СКСник - вы величина отрицательная

Сынок, я проекты по СКС помогал готовить.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

avmal написал :
Сынок, я проекты по СКС помогал готовить.

Дедок, считаем что в отношении с Вами я - сирота. Вы еще впомните, что где-то свечку держали и Вам Рабинович тему Паваротти насвистел ...
Скажите наименование объектов, чтобы я их за семь верст обходил ... Вы элементарных стандартов не знаете, а всё туда же, "помогал готовить". "Мы пахали, сказала муха, слезая с вола".
Наше с Вами отличие - что ВЫ _помогали_, а я _делал и сдавал_ а так же _продолжаю делать_ и хотя бы раз в два года _обязан_ пройти переподготовку.
Таких помошников в 37м вроде всех должны были расстрелять, как врагов народа. Кстати, у Вас амикашенство - это тоже черта мегаспециалиста? Или просто других аргументов не осталось у "консультанта по электрике"?

Вернулся из космоса экипаж в составе советского и вьетнамского
космонавтов. В космическом центре на пресс-конференции его окружили
корреспонденты м спрашивают:

  • Ну как вам понравилось в космосе?
  • Осень понравилось, там осень красиво: кругом звездоски,
    звездоски, а в корабле кругом руськи, кнопоськиЄ
  • Ну, а как вы себя чувствуете после полета?
  • Ой, холосо, цувствую, здоровье холосо, только руцки болят.
  • А почему же у вас ручки болят?
  • А меня все время по руцкам там в космосе били: не трогай эту
    руцку, не трогай эту кнопоську!..

По теме: обычная категорийная витая пара и иже с ней в обычной мягкой PVC-изоляции не приспособлена ни к кислотной, ни к щелочной среде и крайне отрицательно отзывается на "влажную" эксплуатацию. "Особо жадные" иили "особо мудрые" могут муровать в цемент такую витую пару, только потом, через 2-3 года эксплуатации имеем порядка 7-8% линков, не проходящих тестирование на соответствие 5й категории.

Так я не понял:кабель по стяжке лучше в гофру или кабель-канал можно?(ТВ и телефон).

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Во что угодно, что выдержит вес стяжки и не даст влаге и химии бетона добраться до кабеля.

Def461 написал :
или цементную штукатурку

А если штукатурка гипсовая?