#1616152

После чтения и форума, и статей все же не могу принять решение,
какие радиаторы выбрать, чугунные или биметаллические?
Помогите, пожалуйста!

Панельный дом, однотрубная система водяного отопления, вода слабо нагревается, или приходит в дом из котельной остывшая: в самый сильный мороз поверхность чугунного радиатора нагревалась до 40 градусов, горячее не была. (Замер делала спиртовым комнатным термометром, но думаю, что это значение близко к истине.)
В теплые относительно дни радиаторы чуть теплее руки - со слов соседки, так всегда было.
В квартире пока не живем, идет ремонт. На кухне температура воздуха сейчас без нашего "подогрева" от 16 до 18 градусов. Окна не продуваются. Вся вентиляция заткнута.
Какие радиаторы будут более эффективны в этих условиях?

Ограничение есть такое: у соседей снизу те же чугунные радиаторы, вода проходит последовательно по всем кухонным радиаторам снизу вверх, и у нас, на верхнем 3м этаже труба заворачивает от радиатора кухни в комнату - вода идет через комнатный радиатор вниз на 2й этаж.
Число секций у радиаторов по стояку разное по этажам: больше, чем у нас, секций в комнатах на 2м и 1м этажах. Однако никакого теплотехнического расчета тут явно не было: у нас в кухне 8 кв.м и в комнате 16 кв.м стоят одинаковые радиаторы по 7 секций...
У соседей на 1м этаже не выше 19 градусов - говорят, им достаточно.
Инженер ЖЭКа назвала те же 19 градусов как норматив.
Хотелось бы хотя бы 22-23 градуса получить..
Мама, которая будет жить в этой квартире, при 25 градусах сейчас в нашей квартире постоянно зябнет - ей почти 80...

Посоветуйте, как легально "выжать" максимум тепла при такой системе, и без наживания врагов в лице соседей?

Да, замену радиаторов нам предложила провести инженер ЖЭКа - про нынешние сказала, "они забиты" - прогреваются только сверху...

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Аллюминиевые радиаторы хорошо на низких температурах работают.

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

dmvt1 написал :
Аллюминиевые радиаторы хорошо на низких температурах работают.

Они не для ЦО. Т.е. биметалл..
Вот думаю, как с соседями снизу? не наедут ли, если у нас в квартире все тепло носитель отдавать будет.

И опять же размер внутреннего диаметра - у чугунных большой, как пишут, у биметалла маленький, и с ними полно всяких заморочек, как начиталась на форуме... Звуки издают, не прогреваются, холоднее чугунных в работе оказываются...

Что-то узнать у инженера ЖЭКа надо, наверное, чтобы выбор сделать? про давление, может, есть ли насосы и какие на стояке... скорость движения носителя, да? если медленно движется вода - то холодная выходить от нас будет...

Не накидаете подсказок со знанием дела?

Чугунные, секций на 20...25 будут рулить, подключение диагональное.

или стальные типа Арбонии.

Отопительные приборы отдают тепло в помещение двумя способами: через излучение (радиацию, отсюда - "радиатор") и через конвекцию (нагрев воздуха, проходящего через прибор, отсюда - "конвектор"). Тип прибора указывает, каким способом ПРЕИМУЩЕСТВЕННО он обогревает помещение.

Радиатор эффективно работает при высоких температурах, от 60 град. и выше. При низких температурах теплоносителя доля излучения очень мала и теплопередача идет в основном через конвекцию.

Попробуйте подобрать приборы с максимально развитым оребрением. Обычно как раз и называются конвекторами, а не радиаторами. Они не всегда выглядят эстетично, это да. Причем укрывать, "декорировать" их нежелательно, чтобы не мешать конвекции.

Да, и если в результате у Вас в квартире станет теплее, то у соседей после Вас, соответственно холоднее. Сколько тепла из трубы заберете, настолько же его там станет меньше. Издержки однотрубной системы.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

афоня написал :
Обычно как раз и называются конвекторами, а не радиаторами.

Они как раз-то работают хорошо только при высокой температуре теплоносителя.
Мой совет - если забить на проект, ставьте алюминий или сталь, радиатор этак РК22-33 (есть и для ЦО, как тут божатся люди)

adr08 написал :
в самый сильный мороз поверхность чугунного радиатора нагревалась до 40 градусов, горячее не была.

adr08 написал :
Да, замену радиаторов нам предложила провести инженер ЖЭКа - про нынешние сказала, "они забиты" - прогреваются только сверху...

2adr08
Если батареи "забиты" у Вас, то и у соседей тоже. При однотрубной системе никакая замена Вам не поможет. Циркуляции нет. Трубы стояков тоже забиты, скорее всего. Бомбите ЖЭК письмами, сорри.

NNN написал :
Бомбите ЖЭК

о как!

NNN написал :
Если батареи "забиты" у Вас, то и у соседей тоже. При однотрубной системе никакая замена Вам не поможет. Циркуляции нет. Трубы стояков тоже забиты, скорее всего.

Уточню завтра у соседей на первом этаже, греются ли у них радиаторы внизу.
Если целиком прогреваются - значит, не забиты?

AlexMax написал :
Мой совет - если забить на проект, ставьте алюминий или сталь, радиатор этак РК22-33 (есть и для ЦО, как тут божатся люди)

Алюминий-то нельзя на ЦО, я поняла.. Биметалл?
Не нашла поиском ничего по "РК22-33"
не расшифруете?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Первая цифра - кол-во панелей, заполненных теплоносителем (на стальном радиаторе видно переднюю панель, по которой циркулирует вода - это именно она). Вторая цифра - кол-во "гармошек" из металла.
Радиаторы бывают:
10РК (одна передняя панель без гармошки) - очень редкий зверь, видел только в прайсах:
11РК - панель +гармошка(распространена);
20РК сбор панель-гармошка-панель(более редкая модель, но встретить можно);
22РК сбор панель-гармошка-гармошка-панель(распространена).
И так далее.
Как Вы понимаете, радиаторов типа 01 02 РК быть просто не может.
За термины прошу сильно ногами не пинать - пытался объяснить человеку далекому, как говорится, "на колбасе"
Искать нужно по словосочетаниям:
радиаторы стальные 11РК
радиаторы стальные 10РК
радиаторы стальные 21РК
и т.д.

ИМХО не надо панельные радиаторы в централизованную систему отопления.

чем чугуняки МС140 не угодили?

можно еще посмотреть радиаторы трубчатые РС. www.kzto.ru

AlexMax написал :
Искать нужно по словосочетаниям:
радиаторы стальные 11РК
радиаторы стальные 10РК
радиаторы стальные 21РК




такие?
Стальными панельные радиаторы.
Думала про них сначала, но прочла, что они не подходят в открытую систему отопления, вроде...
И еще такие сомнения есть:
сейчас в квартире со стальными батареями живем, близкими по виду, хотя другой конструкции: труба подходит в центр корпуса и проходит там калачом, на ней оребрение. Трубы стояка - не прикоснуться, при этом одна батарея еле теплится, вторую закрываю сверху, чтобы не задыхаться от потоков горячего воздуха - и рядом с ней тогда холодновато, т.е боковая панель мало тепла отдает... Байпасов здесь нет, чтобы убавить поток носителя через батарею...

Будут ли они что-то отдавать, если еле теплые трубы к ним будут подходить?

И опять же про панельные радиаторы читала, что быстро течь начинают в ЦО, только в закрытую систему их ставить можно.

А в чем их преимущество перед биметаллом? там же тоже сталь в центре, а алюминий больше отдает тепла, или неверное утверждение?

Garikrus написал :
чем чугуняки МС140 не угодили?

Я посчитала, что этих МС140 надо при такой температуре носителя 20 или больше секций... даже если не думать, как они войдут в 1,5 м под окном, кто же мне столько их поставит? если у соседей на 2м этаже стоит, наверное, 8 секций, а на первом 9 или 10...
Инженер на просьбу посоветовать, что поставить, назвала "алюминивые покрытые пластиком", 6 секций в кухню (надо 8 или больше, по моим прикидкам) и 10 - в комнату (12-14 наверное, на 16 кв. м. надо)

Garikrus написал :
можно еще посмотреть радиаторы трубчатые РС. www.kzto.ru

ага, спасибо! буду изучать
А есть какие-то отзывы про них, кроме описания производителя и продавцов, Вы не в курсе?

Garikrus написал :
Чугунные, секций на 20...25 будут рулить, подключение диагональное.

или стальные типа Арбонии.

Эти вот радиаторы трубчатые РС. www.kzto.ru - они же типа Арбонии, да?
Спасибо за подсказку!

Нашла вот описание
Модель ___________N, Вт, Θ=70 _________Длина, мм
РС 500х24 секции ____1680_______________1010
РС 500х27 секций ____1890_______________1133

Подскажите, пожалуйста, как учесть меньшую Θ в расчете мощности секции?
у нас, получается, Θ=20 в лучшем случае...

Те расчеты количества секций радиаторов, что находила, в качестве данных используют мощность секции, указанную производителем, при Θ=70, а вот как ее посчитать, если Θ имеет другое значение, не подскажете?

adr08 написал :
Те расчеты количества секций радиаторов, что находила, в качестве данных используют мощность секции, указанную производителем, при Θ=70, а вот как ее посчитать, если Θ имеет другое значение, не подскажете?

Я бы ориентировался в прямой пропорциональности, хотя это далеко не так.

Предлагаю имеющуюся Q70 переводить в Q20 так Q20=Q70/70*20 и от этого еще отнять процентов 15%, т.к. конвективная составляющая падает с понижением температуры отопительного прибора.

В общем чудес не бывает - низкая температура в стояке = большая площадь теплопередающей поверхности, т.е. плавно переходим на систему панельного низкотемпературного отопления.

adr08 написал :
А есть какие-то отзывы про них, кроме описания производителя и продавцов, Вы не в курсе?

Про отзывы не знаю, держал их в руках - с виду - хорошо сделаны и отлично покрашены; тяжеленькие такие .

Арбония похожа на МС140, только стальная.

Garikrus написал :
Предлагаю имеющуюся Q70 переводить в Q20 так Q20=Q70/70*20 и от этого еще отнять процентов 15%, т.к. конвективная составляющая падает с понижением температуры отопительного прибора

Если пропорционально, то мощность при нашей температуре будет 2/7 составлять от номинальной? тогда вместо 1,89 квт получится 0,54 квт - и надо не 1, а 3 радиатора таких, 2х-трубных, в комнату ставить.
3хтрубный тоже не намного добавит мощность - тут 6 рядов, получается, надо...
Нереально. И цена уже крутая получается...
Хотя за это "отопление" мы по 24 тыс за год оплачиваем...

Garikrus написал :
В общем чудес не бывает - низкая температура в стояке = большая площадь теплопередающей поверхности, т.е. плавно переходим на систему панельного низкотемпературного отопления.

а что это - стальные или алюминиевые панельные, который в ЦО ставить нежелательно? Или что-то другое?

Garikrus написал :
Арбония похожа на МС140, только стальная.

По виду - да, а по сути? не одно и то же, если стальные трубчатые?
там вода иначе течет? больше проходы внутри, не 1/2 дюйма?

А вот чугунные более компактные, типа - такие как оцениваете?

Да, так все же главный вопрос:

афоня написал :
Радиатор эффективно работает при высоких температурах, от 60 град. и выше. При низких температурах теплоносителя доля излучения очень мала и теплопередача идет в основном через конвекцию

AlexMax написал :
/Конвекторы/ как раз-то работают хорошо только при высокой температуре теплоносителя.

Что же верно?

adr08 написал :
а что это - стальные или алюминиевые панельные, который в ЦО ставить нежелательно? Или что-то другое?

имеется в виду что-то вроде напольного, настенного и потолочного отопления - большая теплопередающая площадь при низкой ее температуре.

adr08 написал :
По виду - да, а по сути? не одно и то же, если стальные трубчатые?
там вода иначе течет? больше проходы внутри, не 1/2 дюйма?

да, проход для воды в арбонии и трубчатых РС - больше, чем в биметаллах.

для себя остановился на кимрских, так как не люблю пыль, а Вам необходимо выбрать с макс. удельной мощностью на единицу длины прибора.

adr08 написал :
Панельный дом, однотрубная система водяного отопления, вода слабо нагревается, или приходит в дом из котельной остывшая: в самый сильный мороз поверхность чугунного радиатора нагревалась до 40 градусов, горячее не была.

а в стояке какая температура?

если исправно платите квартплату - открывайте вентляцию и при Т

Garikrus написал :
а в стояке какая температура?

Завтра попробую померять у нас и у соседей на первом этаже...

Garikrus написал :
возможно на Вашем стояке кто-то чем-то занизил расход и т.д.

так всего 2 однокомнатных квартиры ниже,.. и везде нежарко - на 2м с обогревателями дама то и дело живет, как поняла.
Вот как на соседних стояках - попробую узнать.

Garikrus написал :
а радиаторы поменять всегда успеете.

У нас ведь ремонт сейчас, хотелось бы все же закончить все до переезда мамы, и не заниматься после замены радиаторов снова ремонтом...
Стоит вспомнить облитые при стравливании воздуха стены... И следы от залитий на досках под батареями... на ламинат такое не хочется!

Garikrus написал :
для себя остановился на кимрских

Они уже стоят у Вас? какие впечатления?..

adr08 написал :
Они уже стоят у Вас? какие впечатления?

они из металла и хорошо окрашены, какие еще ощущения могут быть ?

adr08 написал :
какие впечатления?..

Garikrus написал :
какие еще ощущения могут быть

Я про впечатления...
Насколько тепло с ними? дует ли от них теплый ветер, сильный ли - если да?
У вас двухрядные установлены?

adr08 написал :
Насколько тепло с ними? дует ли от них теплый ветер, сильный ли - если да?
У вас двухрядные установлены?

Впечатления положительные. Ветра нет. Радиационная теплоотдача присутствует.

Я поставил не РС, а Гармонию однорядную.

Garikrus написал :
а в стояке какая температура?

Результаты измерений и выяснений такие.
Напомню, что система однотрубная, стояк проходит с 1го этажа вверх до нашего третьего, потом вниз до первого опять. Он приходит снизу к нам на кухню, и от кухонной батареи труба идет горизонтально к батарее в комнату, оттуда вниз на второй этаж.

Похоже, к нам приходит вода с температурой 45 град - такая температура у кусочка трубы над полом до кухонной батареи, и такая же - у батареи в комнате, а вода туда проходит, как поняла, по стояку (=байпасу кухонной батареи), МИНУЯ кухонную батарею. Снизу в кухонную батарею вода, наверняка, вообще не попадает из стояка, а заливается только сверху, смешиваясь с холодной- вот максимум 40 градусов на поверхности батареи и получается. В комнате же байпас разомкнут, и у воды нет другого пути, как через батарею - поэтому относительно неплохо прогрета комнатная батарея снизу. И температура там 45 градусов на поверхности батареи.

У соседа на нашей площадке, на другом стояке, низ батареи тоже холодный (и он считает, что это не изменить, из-за этой схемы движения носителя). Они греются электрообогревателями: в мороз, якобы, у них без обогревателей 12 градусов было. При этом он заявил, что ничего с нашего государства взять нельзя - в плане борьбы с ЖЭКом. А он один из руководителей на местном предприятии... Т.е и связи имеет, и "вес"... И деньги.

Со слов соседей, температура на входе в наш стояк должна быть градусов 70, хотя мне не удалось померять - мебели много в кухне на 1м этаже, не подобраться... На выходе должна быть не менее 45 градусов, но намерять на поверхности батареи в комнате на 1м этаже удалось только около 35 градусов.

Сказали, что раньше, когда котельная была на обанкротившейся фабрике, рядом с домом, было жарко всегда.
После того, как дом подключили к котельной поселковой, всегда еле теплые батареи - жильцы и этому рады были после месяца жизни поздней осенью с холодными батареями. Сейчас от котельной трУбы отопления идут через другие дома, - там жарко. А мы последние в "цепочке". Или на нашей ветке задвижка, может быть, прикрыта.

Я попробую, конечно, с инженером ЖЭКа поговорить. Если не могут нормальную температуру обеспечить - то надо искать, у кого потребовать снижения оплаты, будем тогда отапливаться электричеством.. хотя при напряжении в 190-170 вольт это весьма непросто будет. Газа в доме нет 2й год (он с газовыми плитами) - многие на электроплитках готовят. Еще и отапливаются электричеством... Лампочки и то еле светят без стабилизатора.

Все же непонятно, стоит ли менять батареи, или что-то другое предпринимать?
Будет толк от замены? И если менять - как лучше их подключать?.. без байпасов? или ставить на них краны - чтобы перекрывать байпасы, и вода бы шла по батареям точно?

Можно ли как-то разделить поток на входе от стояка в кухне, снизу, чтобы часть воды уходила в кухонную батарею, а часть - не снижая температуру, в комнатную? как сейчас вроде, и сделано, но в кухонную батарею или очень мало чего попадает, или вообще не проходит.
Сейчас на этом разветвлении стоит какой-то кран странный: к нему сбоку приварена труба, отходящая от него перпендикулярно к низу кухонной батареи.

Сфотографировать забыли

Да, проекта здесь никакого не было с расчетом размера батарей. Это точно.
На 1м этаже первая на стояке, т.е самая горячая батарея на кухне 8 кв. м - 5 секций, и последняя на стояке, комнатная, на 16 кв. м. - тоже 5 секций от строителей. Наращивали комнатную батарею сами жильцы.

Да, еще сказали, что во всех подъездах такая ситуация с температурой батарей... Кто уже поменял на "алюминиевые" - узнать не удалось пока.. поговорить бы с ними о результатах...

В общем, одни вопросы.. по-прежнему

Что нам все же делать?

Простите за многословность... сразу про все сказать хочется

Менять отопительные приборы - нет смысла.

Необходимо разобраться с поселковой системой телоснабжения.

Возможно, перепад давления на подаче и обратке, на входе в Ваш дом - очень низкий, соответственно, маленький расход теплоносителя и большой перепад температуры.

Попасть бы Вам в подвал и посмотреть на узел ввода - давление на подаче и обратке, температура на подаче и обратке.

Возможно шайба дроссельная стоит очень маленькая на узле ввода.

Пытайте Дез или кто там.

Garikrus написал :
Возможно шайба дроссельная стоит очень маленькая на узле ввода.

не смогла понять из поиска, что это такое, и что от ее размера зависит..
это с дыркой посередке, чтобы ограничивать поток? или что-то другое?

еще что-то про сброс давления...

adr08 написал :
это с дыркой посередке, чтобы ограничивать поток?

именно так.

  1. Проходите все квартиры которые под и выше Вас .
  2. В тех квартирах , где переделаны радиаторы и нет перемычки на стояке от хозяев требуете что бы установили перемычку .
  3. Если они посылают Вас "подальше" пишите "телегу" в ЖЕР .
  4. Если ЖЕР не реагирует то в муниципалитет "телегу" на ЖЕР .
  5. Если никто не реагирует в СУД .

eBHyx написал :

  1. Проходите все квартиры которые под и выше Вас .
  2. В тех квартирах , где переделаны радиаторы и нет перемычки на стояке от хозяев требуете что бы установили перемычку .
  3. Если они посылают Вас "подальше" пишите "телегу" в ЖЕР .
  4. Если ЖЕР не реагирует то в муниципалитет "телегу" на ЖЕР .
  5. Если никто не реагирует в СУД .

Эта инструкция не про наш случай...

Тогда покупайте буржуйку , и развлечение и душе приятно - тепло