Регистрация: 26.01.2010 Краснодар Сообщений: 14
#1617064

В частном доме двухпроводка, поставил напорный насос на воду, фекальный на унитаз циркуляционный на отопление, без земли как-то боязно пользоваться... В планах сделать нормальную землю. Если сейчас на третий контакт в розетке подать от "нуля" на счетчике отдельным проводом "ноль", это будет нормальным решением?
В дом электричество заведено от ближайшего столба двумя алюминиевыми проводами, сечением 4мм на глаз.

И УЗО имеет смысл в такой схеме, вместо обыных автоматов на вводе ?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

echelon написал :
И УЗО имеет смысл в такой схеме, вместо обыных автоматов на вводе ?

Имеет смысл вместе с автоматами. А вот что-то подавать дополнительно от "нуля" совсем не стоит.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

echelon написал :
Если сейчас на третий контакт в розетке подать от "нуля" на счетчике отдельным проводом "ноль", это будет нормальным решением?
В дом электричество заведено от ближайшего столба двумя алюминиевыми проводами, сечением 4мм на глаз.

Ни в коем случае!!!
И в дальнейшем, если не будет меняться ввод, рекомендую схему ТТ.
УЗО в любом случае обязательно.

Регистрация: 26.01.2010 Краснодар Сообщений: 14

А почему нельзя сделать зануление ? И УЗО спасет, если скажем кто-то в душе и напорный насос пробило ?

Как уточнение: канализации нет - септик во дворе

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2echelon Ветер оторвал нулевой провод от ВЛ. Через включенные дома потребители на обрывок пришел потенциал фазы. И далее на все зануленные приборы.

Регистрация: 26.01.2010 Краснодар Сообщений: 14

а установка защиты на провод зануления спасет в случае обрыва ?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Какая защита на проводе зануления? Опять ноу-хау?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.01.2010 Краснодар Сообщений: 14

но все-таки вопрос - УЗО спасет при пробое насоса ?

У меня есть такая штука - УЗО + диф. автомат на 25А, не знаю как по качеству -
куплена в Бауцентре за 500 руб.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Может быть, стоит почитать уже рассмотренные вопросы в "Help по заземлению и..."
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.01.2010 Краснодар Сообщений: 14

читал, все-таки ясности не получил. Вы пишете - нулить нельзя, там написано, что зануление возможно и иногда предпочтительнее, чем кустарно сделаное заземление. И про УЗО с диф. автоматом не очень ясно, в плане защиты человека в душе при пробое насоса...

echelon написал :
но все-таки вопрос - УЗО спасет при пробое насоса ?

нет

echelon написал :
В дом электричество заведено от ближайшего столба двумя алюминиевыми проводами, сечением 4мм на глаз.

абзац!

echelon написал :
про УЗО

оно и для

echelon написал :
защиты человека в душе при пробое насоса...

а вообщето читайте и читайте "Help по заземлению и..."
а по поводу зануления на воздушных ЛЭП - насколько качественно повторное зануление(земление ноля) по линии?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Что с УЗО не понятно? Сработает УЗО и в двухпроводке если попадёте руками/ногами/*** на оборудование с повреждённой изоляцией.
Не знаю, где Вы нашли предпочтительность зануления, да ещё для Вашего случая

echelon написал :
электричество заведено от ближайшего столба двумя алюминиевыми проводами, сечением 4мм на глаз.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.01.2010 Краснодар Сообщений: 14

sergey_sav написал :
Что с УЗО не понятно? Сработает УЗО и в двухпроводке если попадёте руками/ногами/*** на оборудование с повреждённой изоляцией.

Не руками/ногами, а стоя в душе, а в это время проточный напороный насос пробьет...
И параметры УЗО для этого случая-25А общее ставить на счетчик или на насос отдельно свое на меньшую силу тока ?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Ну и пробьёт насос... и что? Стоите в душе, предположим, и допустим, что пробитая изоляция насоса расположена так, что иного пути утечки тока из-за пробоя нет, кроме как через струю воды, так как трубы, сплошной изолятор. Да и сам насос имеет гальваническую связь только с исходящим потоком воды, а от входящей воды, которая контактирует с грунтом, насос напрочь заизолирован. Вроде, созданы идеальные условия для "убийства током в душе"? Вот для защиты от этого, поставьте УЗО на насос с током сработки 10мА. Тогда при всех вышеописанных сказочных условиях человек получит щипок током и насос отключится.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.01.2010 Краснодар Сообщений: 14

sergey_sav написал :
Вот для защиты от этого, поставьте УЗО на насос с током сработки 10мА. Тогда при всех вышеописанных сказочных условиях человек получит щипок током и насос отключится.

Вот примерно это я и хотел узнать!))) Спасибо за ответ! А другого пути утечки и в самом деле у насоса нет, трубы все пластиковые, и в дом заведена вода пластиком))) Вопрос-то на самом деле серьезный - в паспорте к насосу вообще написано -без земляного контакта ни-ни!!!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

echelon написал :
А другого пути утечки и в самом деле у насоса нет, трубы все пластиковые

Ну как же нет? А обратно через воду в скважину никак? Действительно есть какой-то сказочный изолятор?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.01.2010 Краснодар Сообщений: 14

sergey_sav написал :
Ну как же нет? А обратно через воду в скважину никак? Действительно есть какой-то сказочный изолятор?

В дом заведена вода пластиком, где-то на улице есть переход на металл (осталось от прежнего хозяина, поэтому как и что толком не знаю), слив - тоже пластик, метров через 5-ть от слива (душевая кабинка) втыкается в чугун, дальше все это идет в септик. А почему ток должен предпочесть путь обратно в скважину, может ему захочется в кабинке поппариться? :-) Вот и задача - туды его не пущать ни при каких условиях!!!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

echelon написал :
Вот и задача - туды его не пущать ни при каких условиях!!!

impossible

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.01.2010 Краснодар Сообщений: 14

sergey_sav написал :
impossible

Так сами же говорили, что УЗО поможет...
И практический совет - какой марки лучше взять УЗО?

echelon написал :
какой марки лучше взять УЗО?

ABB, Моллер, Легранд, Шнайдер, Хагер и упаси Вас Бог от российско-китайских ( **К и кумпания)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

echelon написал :
Так сами же говорили, что УЗО поможет...

И не отрицаю.
УЗО любое на 10мА. Ну не попадалось мне не рабочее УЗО даже от ИЭКа Палёные, по причине безграмотного подключения были... и УЗО ИЭК и диф АВВ.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

echelon написал :
Если сейчас на третий контакт в розетке подать от "нуля" на счетчике отдельным проводом "ноль", это будет нормальным решением?

Ни в коем случае!

echelon написал :
И УЗО имеет смысл в такой схеме, вместо обыных автоматов на вводе ?

Имеет очень большой смысл, так как в текущей ситуации будет единственным устройством защищающим человека! УЗО вместо автоматов ставить нельзя, у них разные функции, ставить УЗО нужно дополнительно после автоматов!

echelon написал :
А почему нельзя сделать зануление ?

Зануление нужно делать, но только с соблюдением действующих норм! У Вас такой возможности нет!

echelon написал :
И УЗО спасет, если скажем кто-то в душе и напорный насос пробило ?

Если будет уставка не более 30 мА и не поламается то должно. Лучше двухступенчатая дифзащита, общее УЗО где-то после вводного автомата 30 мА, после групповых автоматов УЗО 10 мА.

echelon написал :
а установка защиты на провод зануления спасет в случае обрыва ?

Такой защиты нет, так как такое запрещено!

echelon написал :
но все-таки вопрос - УЗО спасет при пробое насоса ?

Спотрите выше.

echelon написал :
Вы пишете - нулить нельзя, там написано, что зануление возможно и иногда предпочтительнее, чем кустарно сделаное заземление.

Кустарное зануление так же опасно как и кустарное заземление!

echelon написал :
И про УЗО с диф. автоматом не очень ясно, в плане защиты человека в душе при пробое насоса...

Уставка должна быть не более 30 мА.

echelon написал :
И параметры УЗО для этого случая-25А общее ставить на счетчик или на насос отдельно свое на меньшую силу тока ?

25А это максимальный рабочий ток УЗО, это имеет оношение к вышестоящему автомату, к защите человека относится уставка УЗО не более 30 мА.

Как минимум ставить общее УЗО 30 мА после вводного автомата, по возможности лучше поставить дополнительные УЗО 10 мА после групповых автоматов, например после автомата насоса.

echelon написал :
Вопрос-то на самом деле серьезный - в паспорте к насосу вообще написано -без земляного контакта ни-ни!!!

Само по себе заземление не защищает! Там не компитентно написано! Должно быть написано запрещено без подключения защитного провода питающей сети, а в случае отсутсвия защитного провода питающей сети, старые дома с двухпроводкой, запрещено без дифзащиты с уставкой не более 30 мА!

У Вас двухпроводка, обратите внимание на потенциальную опасность при использовании спаренных моноблочных розеток. Подробней в теме Щиток в трехкомнатную хрущёвку, в 12 сообщении, объяснение причины в 9 сообщении и с третъего предложения в 19 сообщении.

Электрика, отопление

Регистрация: 26.01.2010 Краснодар Сообщений: 14

Спасибо всем за ответы, видимо на варианте с отдельным УЗО на насос и остановлюсь.