#1623084

Здравствуйте!
Делаю обрешетку под гипсокартон, креплю её через утеплитель к стене из газобетона, купил специальные дюбеля - железные MUD.
Но всё-равно при закручивании проворачиваются в стене Пробовал и с универсальными - не держит.
Подскажите пожалуйста, правильное и проверенное решение. Работа остановилась не знаю как решить проблему.
Заранее спасибо.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

serco написал :
купил специальные дюбеля - железные MUD
Но все равно при закручивании проворачиваются в стене

Как Вы их устанавливаете?

Alex___dr написал :
Как Вы их устанавливаете?

Высверливаю отверстие, диаметром указанным на дюбеле.
Накручиваю шуруп на 1/2 - 1 оборот и пропихиваю через "бутерброд" утеплителей в пенобетон, затем легонько вбиваю молотком. Выкручиваю шуруп - вуаля... а "хрен" удерживает

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Дырки в бетоне обычно делаются меньше диаметра дюбеля. Например, для NAT8 L дыру сверлим ф7мм, т.е. на 1мм меньше диаметра дюбеля. А для металлических дюбелей разница должна быть еще больше. Только в вашем случае это не очень поможет. Через утеплитель к пенобетону что-то крепить - экстрим. Есть всякий крепеж типа MUNGO, но с ним обрешетка золотая получится.

e-babay написал :
Через утеплитель к пенобетону что-то крепить - экстрим.

На самом деле, утеплитель к проблеме не имеет отношения - написал о нем для пояснения вида работ. Я утепляю лоджию, а дюбеля загоняю только в пенобетон и через бутерброд утеплителя проходит обыкновенный длинный шуруп.
То же самое что и обыкновенное крепление чего-либо к пенобетону, за исключением удлиненных шурупов.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

serco написал :
и через бутерброд утеплителя проходит обыкновенный длинный шуруп

Не то же самое. Здесь у вас гибкая связь получается (деталь не прижимается). Отсюда - хлипкость.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Вот если утеплитель жесткий, типа ЭППС, тогда еще туды-сюды.

Какой выход из положения подскажете?

e-babay написал :
Дырки в бетоне обычно делаются меньше диаметра дюбеля.

Хочу уточнить, речь идет о "классических" универсальных дюбелях? То есть пластик сожмется и/или скрошит пенобетон ...

e-babay написал :
А для металлических дюбелей разница должна быть еще больше.

Наверно, в этом моя ошибка. Железные дюбеля вбиваются в отверстие меньшего диаметра?

Утеплитель - Экструдированный пенополистирол, достаточно жесткий.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

serco написал :
речь идет о "классических" универсальных дюбелях?

Ну, да. В частности, Sormat рекомендует в газобетоне сверлить отверстия на 1 мм. меньше диаметра соответствующего нейлонового дюбеля. А вот у Koelner'а есть пластиковые дюбеля для газобетона, так там диаметр отверстия должен быть равен диаметру дюбеля. Пластик очень мягкий. Не затолкать. Так что пластик не сжимается, только газобетон скрошивается.

Спасибо!
А какая разница в диаметрах металлического дюбеля и отверстия под него?
Дюбеля 6-ки, я так понял отверстие в 4 мм?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

serco написал :
А какая разница в диаметрах металлического дюбеля и отверстия под него?
Дюбеля 6-ки, я так понял отверстие в 4 мм?

Надо искать, что производитель рекомендует. В крайнем случае действовать опытным путем. Чем в меньшую дырку удастся забить дюбель, тем лучше. В принципе, есть дюбеля, которые в газобетон положено просто молотком забивать. Без засверливания.

Железные-"рубашка" для пластиковых. Сначала, в отверстие вставляется железный дюбель(из первого поста), в него забиваем универсальный, при этом зубчики раскрываются и не дают проворачиваться при закручивании самореза.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн :- Не знаю как правильно . Лично я взял саморез на 60 мм. с полной резьбой и просто заворачивал в пеноблоки и гипскартон, вернее ГВЛ приворачивал прямо к пеноблокам, без обрешотки. Получилось замечательно. Саморезы заворачивал шуруповёртом.

Вообще, то сначала делается каркас, а потом уже в нише между каркасом вставляется утеплитель. А так получается какой то хлипкий каркас. Выход наверное такой.

Янн написал :
ГВЛ приворачивал прямо к пеноблокам

Хотя так не разу не делал.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

waw0375 написал :
Железные-"рубашка" для пластиковых.

С 6-кой не получится. Тогда надо железные дюбеля большего диаметра брать.

Янн написал :
Лично я взял саморез на 60 мм с полной резьбой и просто заворачивал в пеноблоки

Во-во. Окномонтажники практически никогда не используют дюбеля в газобетоне. Только это не совсем правильно. Если брать дюбеля, не предназначенные для газобетона, то на самом деле лучше без них. А со специальными дюбелями саморез все-таки надежнее будет держаться.

e-babay написал :
А со специальными дюбелями саморез все-таки надежнее будет держаться.

А что за спец.дюбеля? Если можно, дайте картиночку плз.
Я вот тоже саморезы по дереву прям в пенобл. вгоняю. Главное не перекрутить.

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 789

Что-то вы неверно делаете.
Железные MUD - лучшее из всех с механическим распором для крепления в пенобетоне. У меня все внутренние стены в квартире из пенобетона, проверено.
MUD 10*60 держит на вырыв около 200кг уверенно (больше не осилю). 6*30 в пенобетоне держит не хуже чем дюбель-пробка 6*40 в бетоне.
Сверлить нужно темже диаметром что написан на дюбеле, или чуток меньше. Потом забивить дюбель, он должен войти с трудом, и вкручивать подходящий по диаметру саморез (выбирал на глаз). Возможно вы взяли саморез слишком большого диаметра, и он не заходит в распорную часть.

Всякие там саморезы по дереву в пенобетон - это если только "не себе делать".

У меня хорошо держатся дюбель - гвозди 8x120.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

В газобетоне малой плотности монтируется без сверления отверстия.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

MVK-новосел написал :
У меня хорошо держатся дюбель-гвозди 8x120

Какие именно? Если с удлиненной распорной частью - так они для газобетона и предназначены.

e-babay написал :
В газобетоне малой плотности монтируется без сверления отверстия.

Какой критерий "малой" плотности.... Речь о перегородочном газобетоне?

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 789

serco написал :
Какой критерий "малой" плотности.... Речь о перегородочном газобетоне?

Вероятно, елси можно забить без сверления - то это и есть "малой плотности".
В тот газо(пено)бетон что у меня, мне такое не удалось бы точно.

Нашел про MUD.
Просверлить отверстие по размерам, указанным производителем и прочистить его (в пенобетон G 2 и G 4 дюбель можно вбивать без предварительного сверления). Для дюбелей 8х60 и 10х60 необходимы отверстия диаметром 6мм и 8мм соответственно.
Наибольшая несущая способность может быть достигнута, если:
-используется максимально возможный диаметр шурупа;
-длина шурупа превышает длину дюбеля как минимум на один диаметр шурупа;
-отверстие под дюбель очищено от продуктов сверления;
-размер просверленного отверстия соответствует размеру используемого дюбеля.
...

Подскажите что это за зверь:
Fisher FMD

И еще одно чудо инженерной мысли:
Fischer GB

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 2994

На одном обьекте,года 3 назад, наблюдал как парни пытались такуюже проблему решить. Крепежа натащили всякого-жуть. Утром приходим(мы раньше ушли), стена как поляна с грибами. Они прсто набурили дырок и запенили. Потом вгоняли саморезы 80 или 90. Подходил, подёргал профилины; неплохо держатся. Гипс закрепили, даже не забухтело нигде.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Alex74 написал :
В тот газо(пено)бетон что у меня, мне такое не удалось бы точно.

А какой он у вас? Плотность известна?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

DED написал :
Они прсто набурили дырок и запенили. Потом вгоняли саморезы 80 или 90.

А дырки какого диаметра были?

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 2994

e-babay написал :
А дырки какого диаметра были?

Честно скажу -необратил внимания.

otyan написал :
А что за спец.дюбеля? Если можно, дайте картиночку плз.

e-babay написал :
Какие именно? Если с удлиненной распорной частью - так они для газобетона и предназначены.