Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257
#1628418

=vadim= Нужно наводить порядок со всеми производителями строительных материалов, не только с пенополистиролом, но и с сетками, дюбелями...

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

=vadim= Аморальные «пляски на костях Хромой Лошади»
Открытое Письмо Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола заместителю начальника Главного управления по надзорной деятельности МЧС России по Москве Сергею Аникееву по итогам выступления г-на Аникеева на пресс-конференции от 15.01.2010.

Уважаемый г-н Аникеев,

Нам искренне жаль, что нас не пригласили посетить Вашу пресс - конференцию и мы не смогли поучаствовать в ней от имени экспертов в области строительства, химии и производителей пенополистирола.

Представители Ассоциации призывают Вас воздержаться от злонамеренных заявлений в отношении пенополистирола как причины трагедии в Пермском клубе «Хромая Лошадь», в отношении выделения им ядовитых веществ, а также в отношении введения запрета на использование пенополистирола в строительстве.

Просим Вас на будущее соблюдать правила публичных выступлений и не ставить свою профессиональную компетентность под сомнение. Вы ДОЛЖНЫ знать, что пенополистирол НЕ ГОРИТ, если он имеет надлежащий класс горючести Г1 и профессионально установлен, что должно быть самым ответственным образом проинспектировано Вашей же службой.

Напоминаем Вам, что Вы, являясь госслужащим, не имеете права делать заявления относительно причин гибели людей до завершения официального следствия и преждевременными заявлениями нарушаете Закон. В данном случае эти умозаключения не имеют фактического обоснования и являются Вашими личными домыслами. Прямая задача Вашего Управления – тушить пожары, проводить необходимые пожарные экспертизы и исключать возникновение подобных несчастий, а не приписывать стройматериалам вину в гибели людей. Пенополистрол является нетоксичным соединением, контакт с которым не представляет опасности для человека и животных. Химическая безвредность пенополистирола позволяет также использовать его для изготовления посуды, тары медицинского назначения, мебели и многого другого.

Еще более возмутительным является в Вашем выступлении очевидная связка причин Пермской трагедии с официально разрешенным строительным материалом. Мы считаем аморальными «пляски на костях Хромой Лошади». В трагедии не может быть виноватым строительный материал. К этому причастны люди, виновность которых должна быть установлена квалифицированным следствием. Для Вашего сведения: Ассоциация направила запрос в Прокуратуру РФ с просьбой установить источники и причины распространения непроверенной информации о материале пенополистирол как о причине массовой гибели людей. В случае отсутствия необходимых доказательств мы будем вынуждены обратиться в суд для защиты нашей деловой репутации.

Представители Ассоциации считают, что Ваша сегодняшняя попытка переложить ответственность в трагедии на безмолвный стройматериал с лиц, виновных в преступлении, а также ввести запрет на использование пенополистирола в качестве строительного материала, являются проявлением малодушия и в итоге может привести к нечестной конкурентной борьбе. Пенополистирол толщиной всего 3 см по показателям теплосопротивления отвечает 64 см кирпичной кладки, 5,5 см минеральной ваты, 123 см бетона, 11,3 см сухого дерева, что демонстрирует его превосходство перед другими материалами и производителями.

Пенополистирол – экологически чистый, нетоксичный, теплоизоляционный материал, применяемый в строительстве на протяжении уже 40 лет во всем мире. В настоящее время в Европе более 60% всего производимого пенополистирола используется для целей теплоизоляции. Небольшая «весовая категория» пенополистирольных утеплителей позволяет уменьшить расходы при строительных работах, снизить затраты на использование специального оборудования и значительно сократить сроки инсталляции. Пенополистирол относится к той группе пластмасс, которые при горении выделяют точно такие же газы, как и при сжигании древесины или пробки. Современные пенопласты производят в огнестойком (самозатухающем) исполнении, и Вы должны это знать. Подтверждением его экологической чистоты является его применение для упаковки продуктов питания и в небольших количествах для изготовления детских игрушек.

В отсутствии эвакуационных выходов не виноваты стройматериалы. В применении стройматериалов ненадлежащей горючести также не виновато дерево, пенополистирол, минвата или что-то еще. В наличии нарушений в строительстве также не виноват ни пенополистирол, ни кирпичи, ни рубероид. Всё это – абсолютно безопасные материалы без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению и применению и соблюдения правил пожарной безопасности. Именно поэтому Вы дезинформируете общественность, выдавая белое за черное, и следствие – за причину.

Используя в работе пенополистирол, не требуется применять средств защиты: он не ядовит, не имеет запаха, не выделяет пыль при обработке, не вызывает раздражения кожи - что весьма удобно и важно при строительстве. Изоляция из пенополистирольных плит не боится грибков, плесени и бактерий. Она не усваивается животными и микроорганизмами, и не создает питательной среды для грибков и бактерий

В настоящее время Ассоциация не располагает официальными данными и официальным заключением Следственного Комитета о причинах пожара, о присутствии и корректности использовании пенополистирола, его свойствах и роли в распространении огня. Нет данных о том, какой именно материал был использован, был ли материал пропитан антипиреновыми добавками, каким образом проект изоляции потолка был одобрен соответствующими Госорганами для допуска к эксплуатации. Ассоциация также не исключает возможность использования инструмента недобросовестной конкурентной борьбы и злонамеренного вреда репутации Ассоциации и продукта пенополистирол.

Ассоциация также выступает за повышение требований к качеству производства пенополистирола, обновления ГОСТ и признаёт необходимость законодательного регулирования стандартов производства и применения данного материала.
Мы открыты для диалога с Вами для обсуждения всех возможных вопросов.
Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола

Контакт для СМИ
Юлия Гамзина
Пресс-атташе Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола
Моб. (921) 918 3615
Email info@penoplast.ru

СПРАВКА
Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола является некоммерческой организацией и объединяет ведущих российских и зарубежных производителей и поставщиков пенопласта на территории РФ.
Задачи Ассоциации:

  • проведение мероприятий по обеспечению качества изделий из пенополистирола в соответствии с общепризнанными стандартами качества;
  • поощрение честного предпринимательства в области производства продукции из пенополистирола, предупреждение возникновения недобросовестной конкуренции на рынке пенополистирольной продукции;
  • регулирование идентификации изделий из пенополистирола, соответствующих требованиям, предъявляемым к качеству, путем нанесения логотипа Ассоциации
    Целями Ассоциации являются координация предпринимательской деятельности ее членов, представление и защита общих имущественных интересов, формирование положительного имиджа пенополистирола;, содействие в продвижении теплоизоляционных материалов и формовочных изделий из пенополистирола на Российском рынке.

Источник АССОЦИАЦИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ И ПОСТАВЩИКОВ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА

Пенопласт попал под "Хромую лошадь"
Газета «Коммерсантъ» № 18 (4318 ) от 03.02.2010

«…Итогом трагедии в ночном клубе "Хромая лошадь" может стать запрет на использование в России пенополистирола в качестве стройматериала…»

«…Производителей пенопласта настроения чиновников очень беспокоят. Коммерческий директор "Кнауф Пенопласта" Дмитрий Серебряков оценивает прямой ущерб компании в случае запрещения использования пенопласта в строительстве в размере €20 млн в год. Топ-менеджер добавляет, что уже сейчас в связи с обсуждением опасности использования пенопласта "есть очевидная тенденция к снижению закупок и появлению вопросов со стороны потребителей"…»

Страховка от «Хромой лошади»
Газета «РБК daily» 21.01.2010

«…После трагедии, случившейся в клубе «Хромая лошадь», Министерство по чрезвычайным ситуациям (МЧС), обеспокоенное текущим состоянием площадок для проведения массовых мероприятий, разработало законопроект о введении обязательного противопожарного страхования (ОППС). Эксперты страхового рынка считают, что если закон будет принят, то по масштабам сборов рынок ОППС будет сопоставим с рынком ОСАГО….»

======================================================

Производители пенопласта могут потерять рынок объемом 6,5 млрд рублей
Страховщики в результате инициатив МЧС обретут рынок на 80 млрд рублей

Спорим я знаю, кто победит?

Не было бы счастья, да несчастье помогло.

Поручили какой-то девочке важное дело. Та надергала из Интернета ерунды и соорудила отписку.
На поверку у производителей пенополистирола отсутствует убедительная аргументация.

За один только перл: «…Просим Вас на будущее соблюдать правила публичных выступлений и не ставить свою профессиональную компетентность под сомнение. Вы ДОЛЖНЫ знать, что пенополистирол НЕ ГОРИТ, если он имеет надлежащий класс горючести Г1 и профессионально установлен, что должно быть самым ответственным образом проинспектировано Вашей же службой….» авторов этой отписки нужно гнать взашей.

А тем временем:

В России запрещают пенополистирол?
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=103326

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2nadegniy абисняю: в россии получился фокус с пенопластом, качественный (и немножко дорогой ) никто не берёт , г...нный (и чуть дешевле) его завались и берут. Более того много подделок. Видимо легче тупо запретить , чем разбираться.

Не вижу большой разницы между пенополистиролами (ППС) и пенополиуретанами (ППУ).

Регистрация: 14.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 130

вспененный полиэтелен не затронет?
а экструдированный полистирол?

2S.R._123 Сирожа, то всё уже давно обсудили профессионалы в более другом месте. КАК написано... ЧТО написано.
Как ты любишь кошмарить дачников - они очень впечатлительные. И ведутся на эту мульку... А профессионалы тебя давно высмеяли и забанили на всех форумах.

2=vadim=
Разбираться нечего.

  1. Нет документов, подтверждающих, ЧТО там загорелось
  2. Нет выводов комиссии по расслеованию.
  3. На каждом случае любит кто-то попиарить себя и свои интересы.

И нечего участвовать в этих собачьих свадьбах, которые как раз и расчитаны на тупой общественный резонанс. Всё старо, как мир. НАШИХ БЬЮТ!!! И поднимается гвалт и возня. и там всем пофиг кто всё таки "НАШИ", кто бьёт, за что и где...

Участвуете - значит являетесь соучастниками дешёвого тупого пиара на костях.
Рекомендую тупо заткнуться и выслушать доказательную базу - что там было и как.

А про пенопласт... если он установлен по строительным нормативам, то он загориться спустя только полчаса... а если нет - тогда хренли это обсуждать?
Снимите с машины тормоза, разгонитесь по городу, а затем орите, что машины надо запретить.

2Арсений К
Не надо паники

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4113

Gennady написал :
Не надо паники

Уважаемый Геннадий, нашёл в интернете кучу восторженной информации по теплоизолирующему материалу

ПЕНОИЗОЛ.

Который якобы заменяет и даже лучше пенополистирола.
Мне нужно утеплять крышу мансарды.
Так что, это,- актуально.
Думаю, и другим участникам форума будет интересно узнать ПРАВДУ.

ПРОСЬБА, высказать ваше мнение по данному материалу как СПЕЦИАЛИСТ.

Почему Пеноизол лучший утеплитель для дома?
Если коротко и сразу в лоб, то если для потребителя главное соотношение «цена-качество», значит пеноизол (меттэмпласт) – лучший выбор из всех утеплителей.

По этому параметру, если учесть коэффициент теплопроводности, он дешевле в 1,5 раза минеральной ваты, в 1,3 раза стеклянного штапельного волокна, как в 1,5 раза пенополистирола, в 6,6 раз экструдированного пенополистирола, и в 4,7 раз базальтовых плит.

Рассмотрим основные характеристики пеноизола:

•Качество. Прекрасная изоляция вашего дома от холода на улице.
•Экологичность. Полностью экологически безопасен.
•Негорючий и паропроницаемый материал – совершенно не боится огня и влаги. Вся лишняя влага уходит наружу в виде пара.
•Не страшны грызуны, а также плесень, грибки и насекомые.
•Практично. Использование пеноизола в качестве утеплителя позволяет на порядок сократить время строительно-монтажных работ. Строительная бригада наших специалистов из 2-х человек может залить до 3 м3 пеноизола в час. Принцип закачки утеплителя через шланг позволяет применить технические решения недоступные другим утеплителям.
•Долговечность. Срок службы – 50 лет, что в 3 раза превышает срок обычной стекловаты.
•Цена. Это один из самых веских аргументов в пользу пеноизола. От 800 руб. за 1 м3. Причем в стоимость включены и все работы!
Использование пеноизола позволяет снизить стоимость 1кв.м. нового жилья не ухудшая при этом качества.

Где и как можно применять пеноизол:

Утепление домов

•жилых домов (кирпичных, деревянных или каркасных);
•утепление зданий, складов, ангаров, боксов, крытых площадок, гаражей, бань, бытовок, контейнеров;
•утепление вагонов, садовых домиков, животноводческих помещений;
•утепление пеноизолом уже построенных зданий методом закачки пеноизола в пустоты;

Утепление стен

•утепление стен дома снаружи и изнутри;
•утепление фасада;
•утепление пеноизолом при ремонте или строительстве зданий и сооружений заливкой его во внутренние полости стен;
•утепление внутренних и наружных стен;
•теплоизоляция комбинированных стен;
•утепление трехслойных кирпичных стен пеноизолом;
•заполнение воздушных полостей стен жидким утеплителем;
•утепление наружных ограждений всех видов;
•закачка утеплителя под сайдинг, вагонку, гипсокартон, металлопрофиль, фанеру;
•заполнение воздушной прослойки пеноизолом;
•утепление легких каркасных стен;
Утепление полов

Утепление перекрытий
утепление межэтажный перекрытий и деревянных балочных перекрытий;

Утепление строительных конструкций

•утепление стен лестничных клеток;
•изготовление сэндвич-панелей;
•теплоизоляция от нежелательного теплообмена с окружающей средой;
•теплоизоляция металлических полых профилей рам, окон, дверей, кровельных и стеновых панелей с деревянным и металлическим каркасом с ограждающими обшивками;
•заливка утеплителя в пространственные железобетоные элементы в навесных панелях и в ограждения многоэтажных зданий;
•безшовная теплоизоляция;
•заполнение траншейных полостей
Рассмотрев все преимущества и недостатки пеноизола, Вы убедитесь в том что лучший выбор среди утеплителей для дома - это пеноизол!

Наши специалисты готовы помочь Вам огарадить Ваш дом от холода.

В стоимость включена работа, материал, выезд бригады с оборудованием в пределах.

При постоянном сотрудничестве и больших заказах цены оговариваются индивидуально.

2Mazaika
Давайте так - найдёте ТехСвидетельство Росстроя РФ - то есть основной документ на новый материал. В нём написано всё - для чего и как применяется данный материал.
До тех пор всё вами цитируемое - это бабушкины сказочки и нет времени комментировать и разбирать всякую чушь...

Почитайте

Можно

Не находите аналогии?
Много красивых слов - а вот дел не видно.

Моё общение с представителями завода-изготовителя пеноизола

Они так и не представили главный документ в строительстве на продукцию.
Понаписали ворох сплетен и всяких "отзывов" - чуши собачьей, включая СТО, которые не имеют вообще никакой юридической силы.
Аналогичная фигня у продавцов вакуумных шариков, очень жидкой и очень тонкой супер-теплоизолции

Регистрация: 10.11.2009 Волжский Сообщений: 241

Что-то в последнее время больно много пытаются запретить.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

DEN240976 А это легче, чем проконтролировать...качество того, что выпускается... На Западе этого не запрещают, и о таких трагедиях там я что-то не слышал...

всё - к лучшему?

Регистрация: 10.11.2009 Волжский Сообщений: 241

koris65 Привет земляку!) Если Вы в этой теме как Вы оцените качество ПСБ-С пр-ва цеха на ЛПК ( у нас в Волжском)? Я там брал себе на дачу.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

2DEN240976 Привет! К сожалению, я не в этой теме, я - около неё), поэтому оценить качество не могу. А встречный вопрос: у них ПСБ-С 25ф есть? Мне летом нужен будет....

всё - к лучшему?

А может они еще и древесину запретят по причине ее пожароопасности? Придурки.

Надо запретить всем жить!

Назад в пещеры!
Я не могу понять в чем связь 'Хромой лошади' и пенополистерола. Если ребята там не соблюдали меры пожарной безопасности.

Вы неправы. За последнее десятилетие произошло около 20 аналогичных пожаров . Наиболее близкие по характеру и последствиям- в Вест Уорвике, США (2003) , Мехико , Мексика (2002) и Ичхоне , Южная Корея (2002). Пожар в Вест уорвике подробно описан, причина жертв - горючие нетканые и поризованные синтетические материалы , использованные в отделке для шумоподавления.

Gennady написал :
Надо запретить всем жить!

Правильно! От жизни - умирают.
А горит абсолютно всё, что ж поделать...

Регистрация: 10.11.2009 Волжский Сообщений: 241

koris65 написал :
2DEN240976 Привет! К сожалению, я не в этой теме, я - около неё), поэтому оценить качество не могу. А встречный вопрос: у них ПСБ-С 25ф есть? Мне летом нужен будет...

Я брал пспс 15, 25 был, но вот про букву "ф" я что-то не знаю (что она вообще значит).

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4701

DEN240976 написал :
про букву "ф" я что-то не знаю (что она вообще значит).

"Ф" - если ничего нового не придумали, то у нас так обычно фасад маркируют. Т.е. типа для фасадного утепления подходит.

DEN240976 написал :
но вот про букву "ф" я что-то не знаю

И правильно... нет этих букв в ГОСТах. Эти буквы прилепляют производители пенопласта для более конкретного обозначения назнаения и плотности. буквы описывают в своих "ТУ" которые вы посмотреть "что там в них" в 99% не сможете...
Утаревшие советские нормы устанавливают очень большой разброс плотности ППС по марке, к примеру.. 25 это от 15,1 до 25 кг.
И разница между 15,1 кг и 24,9 - очень существенная.

В том числе и мусор марки ПСБ-15 может быть 8 кг - этот вообще от сквозняка рассыпается до 14-15 кг. но как правило марку 15 делают как можно легче (дешевле ведь!)

Буквы как правило:
"ф" - фасадный 16-18 кг/куб.м.
"т" - твёрдый - плотность пенопласта приближена к верхнему пределу указанной ГОСТом марки. К примеру, ПСБ-35"Т" - это пенопласт около 32-34 кг на куб.м.

Дедюхова Ирина Анатольевна.

*[RIGHT]Яркая, неординарная и неоднозначная личность.
Знаковая фигура для постсоветского строительного Интернета.

Ирина Анатольевна всегда и везде говорит правду – будь то проблемы строительной отрасли или критика на власть придержащих. Иногда аж страшно за неё – не многие отважатся так.[/RIGHT]*

Она говорит правду и в своих книгах, и в журнальных публикациях, и на своем сайте, и в блоге.
И не просто сухим языком констатирует, - приправляет хлесткими выводами и оценками. Не гнушается и матюжком перекрестить. И сволочь назвать сволочью. А мерзавца – мерзавцем.
Еще она очень не любит … - короче ярая антисемитка Ирина Анатольевна.

У Ирины Анатольевны много друзей. Но и недругов хватает. - А кому понравится, когда какая-то тетка из Ижевска (пусть и чертовски красивая) мерзавцем и подлецом на весь Интернет обзывает? – Ну украл пару-тройку миллионов, ну развалил страну/город/отрасль, - так что, сразу по мордам хлестать?

К чему это я? – Ах да – пенополистирол. Его Ирина Анатольевна тоже жутко не любит. Можно сказать – просто ненавидит.

Вы хотели узнать кто стоит у истоков запретительных мер касательно пенополистирола, которые сейчас разворачиваются в России? – Смотрите видео – интервью Ирины Анатольевны пермской телекомпании.

[RIGHT]Любители и страстные почитатели пенополистирола могут выключить звук и просто наслаждаться красотой Женщины.
А ведущая … Мне лично не понравилась – суетливая, дерганная и, похоже, не совсем умна.[/RIGHT]

=======================================================================

Ирина Дедюхова
2 февраля 2010 в 21.20

Кто же все-таки виноват в том, что 5 декабря произошла ужасная трагедия в "Хромой лошади"? Почему погибло так много людей? Нужно ли запретить пенополистирол как отделочный материал? Компетентное и непредвзятое мнение высказывает наш эксперт - доцент Ижевского ГТИ Ирина Дедюхова.

Это к чему написано?