Регистрация: 04.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11
#1630661

Не секрет, что сегодня в России цена на электроэнергию в разы ниже мировой. С одной стороны это плюс, но с другой это не позволяет развиваться энергетике пригородов. У энергосбытовых компаний нет средств для реанимации, не говоря уже о модернизации сильно изношенного оборудования. А потребность в электроэнергии неуклонно возрастает. Ещё вчера в семье было три лампочки, телевизор и холодильник. Сегодня к этому прибавились: электрочайник, микроволновая печь, стиральная машина–автомат и многое другое, а сети те же.

И хотя динамика роста цен до уровня мировых будет только усиливаться, почему-то нет уверенности, что это спасёт пригород от разорительных цен на подключение к сетям. Гораздо дешевле подключить к сетям новый дом в 300 квартир или супермаркет, нежели ставить столбы «на хутор к бабушке», где завтра «сопрут» провода или трансформатор. Причём случится это именно тогда, когда Вы более обычного нуждаетесь в электроэнергии. О неопределённости сроков ремонта вспоминать?...

Для сельского жителя отключения при снегопаде, ветре или грозе стали рядовыми явлениями.

Не хочу заражать Вас пессимизмом, но в связи с кризисом не вижу решения в обозримом будущем.

Не скрою своей заинтересованности в альтернативных так называемых, возобновляемых источниках, несмотря на их дороговизну. Конечно разовое решение в виде бензо- или дизельгенератора лежит на поверхности, но в силу своего экономического образования не могу с ним согласится.

Давайте подсчитаем:

Если Вы не камикадзе, то вынесете электростанцию за пределы жилища. В поле под открыто небо?... Необходимо строение, желательно негорючее и взломо-безопасное. С хорошей шумоизоляцией, иначе уровень шума в летний вечер утомит Вас и пробудит самые «добрые» чувства соседей. Не говоря об «Административном кодексе», который запрещает подобные удовльствия (с 19 до 9 часов в рабочие дни, и с 18 до 10 в нерабочие). Без достаточно высокой выхлопной трубы тоже не обойтись. Иначе не избежать знакомых с детства запахов. Плюс фундамент под это чудо «эстетики». Накапает от 10 до 30 тысяч рублей. Возьмём среднее: 20000=

Моторесурс бензогенератора 2000-4000 часов. Среднее 3000 – это (не пугайтесь) всего 125 суток непрерывной работы. При расходе 1 л/час (что редко), и цене топлива 20 рублей (не удивляйтесь) 60000= рублей. Плюс средняя цена бензогенератора 12000 рублей (дизельгенератор дороже). Масло, нервы, грязные руки и русский мат (при запуске) не считаем. Равно: 72000=

Итого: 92000=

Прошу проверить. Не весело? А ведь это менее трёх лет работы по три часа в сутки.

Понятно, что эта сумма растягивается на время. Но деньги всё равно платятся и остаются деньгами. А мы кем?

В эту сумму легко вписываются три солнечных модуля по 85 ватт с установкой, инвертор номинальной мощностью 1200 Ватт, новый аккумулятор и автосигнализация с установкой.

И эти инвестиции не на три года. Солнечные модули работают не менее 25 лет, а по сути бесконечно, т.к. ломаться нечему. И приобретать их можно по мере необходимости или возможности, а не по 3-5 штук сразу.

Из этого видно, что одна солнечная батарея стоимостью 22-25 тысяч рублей окупается за срок не более одного года.

Я сознательно не рассматриваю в этой статье ветрогенератор, т.к. имел печальный опыт. Достаточный ветер есть не всегда, рассвет к счастью неизбежен. В двух словах:

Раз в три – пять лет необходимо снимать с мачты, процесс трудоёмкий и опасный, смазывать или менять подшипники. Проку от него только на побережье, в горах или высоко в чистом поле. В случае попадания при ветре птицы, пластиковые лопасти с треском разлетаются, металлические гнутся. Восстановлению не подлежат, только под замену. Дорогие и не в каждом ларьке.

В надежде найти единомышленников, не желающих жить одним днём и надеяться на чудо, писал сей манускрипт.

Чудо, как подвиг, надо делать самому!

Спасибо за терпение.

Ваш Барон Мюнхаузен.
Читать ещё можно здесь:

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 41

Солнца в нашей стороне тоже маловато будет. Часто пасмурно.Хотя если накопители будут ёмкие, т.е. аккамуляторы, то наверное трёх модулей хватит на освещение с интернет. Сам мечтаю про автономный дом.

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Регистрация: 04.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Внизу этой страницы: есть кнопочка. Не уверен, что "Вести" ангажированы, если только у военных башню не оторвало.

Что-то недопонял я.
И какая мощность в итоге получается ? 1200 ВА ?
На чайник не хватит.

Мощность маловата. Да и солнце не всегда светит. Сколько солнечных дней например в Москве было в прошлом году?

Да мало
Давно уж где-то читал, что установка в наших широтах солнечных батарей нецелесообразна.
Пока, конечно.
Может быть, в будущем когда-нибудь.
Впрочем, автор ищет единомышленников. Так что флаг в руки.

Юбер написал :
Впрочем, автор ищет единомышленников. Так что флаг в руки.

Не думаю, что автор ищет единомышленников. Скорее он хочет продать.

Это что, реклама? Ну так и рекламу надо делать с умом...
1) Проблемы энергетики на "периферии"- это " у нас не денег нету, у нас ума нету". После преступного "реформирования" Чубайсом электроэнергетики получилось так что бездельничающие энергосбытчики которые присылают счета- все в шоколаде, а реально производящие и транспортирующие электричество электростанции и энергосети все в дерьме.
2) Поскольку энергопроизводители теперь и сами нищие - то дотировать развитие электросетей они не могут, да и не хотят- все равно самый жирный кусок достанется сбытовикам. Поэтому "только за ваш счет".
А "ваш счет" это очень нехилые деньги. Сбор бумаг -это еще фигня, разрешение для частного лица делают за неделю и 1000 рублей. Ну еще могут потребовать проект электропроводки в доме- где то 5000 рублей. А дальше начинаются чисто технические сложности.
Все имеющиеся трансформаторные подстанции перегружены- достаточно кому то поставитьь электрокотел или теплый пол - 10 кВт нету. Счастье если к вам снизойдут в вашем товариществе и разрешат подключиться к имеющемуся трансформатору за долю от его цены (от 15 до 50000 руб по МО). Потому что покупка и подключение собственного трансформатора совершенно другие деньги- цены на понижащие трансформаторы в среднем составляют от 100000 рублей за квт мощьноти (как для новых так и б/у) , причем трансформаторов с мощностью менее 20 квт просто нет. А поскольку трансформаторные подстанции при разделе функций оказывались в ведении энерготранспортирующей компании- бедная энерготранспортирующая компания ставить вам его в рассрочку не будет. Ну или будет когда по плану развития района подойдет ваша очередь.
На фоне трансформатора остальные расходы ( столб - от 6000 рублей без установки, провод- от 50 р за метр , копка канавы от 300 р за метр , кабель с прокладкой- от 500 р /м) просто меркнут.
3) Из собственных энергоисточников возможны несколько вариантов но все они сводятся в принципе к двум альтернативам- источником энергии является ДВС и источником энергии является окружающая среда. Пр этом эти альтернативы разные принципиально и друг другу не конкуренты

ДВС- большая мощность при затрате топлива и моторесурса, и неизбежном сопутствующем шуме и дыме . Минимадльная мощность двигателей ДВС бензоэлектростанций 1 квт, (шумные и прожорливые двухтактники) , соответственно мощность начинается от 500 вт, меньше они выдавать не могут.
Если нужно включить пару лампочек по 100 вт, то двигатель будет молотить практически вхолостую.

Использование окружающей среды - мощность Солнчной радиации в средней полосе РФ не более 800 вт, при этом по времени она распределена по времени крайне неравномерно - ночью солнца нет , зимой его мощность меньше на порядок. Да и КПД преобразования 5-15%, то есть с одного кв метра реально снимается жалкие 3-15 Вт, но зато целых 8-16 часоов. Поэтому батарея обрастает аккамулятором и инвертором.
Примерно аналогична ситуация с ветром- он дует когда хочет ( в среднем по 3 часа в день, но бывают и ветренные дни и безветренные недели), его энергопотенциал в принципе на том же уровне 3-30 Вт на метр. И не дай бог если когда нибудь станет 300...

Регистрация: 04.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Господа! А калькулятором Вы пользуетесь только в солнечные дни?

А калькулятором мы вообще не пользуемся

Замечу что ...

Карусельный ветряк из ПВХ профилей и нейлона плаще и зонтов , собранных на помойке , шаговым электромотором от принтера или статором коллекторного электромотора и магнитами от динамиков , СD и резиновым кембриком для мультипликатора оттуда же вполне позволяют сделать работоспособный ветрогенератор ватт на 5-10 . А если еще и аккамулятор оттуда же и мозгов хватит изготовить инвертор из сломанного телевизора оттуда же... строительство ветрогенератора обойдется вам в бесконечно меньшие деньги и доставит в бесконечно большее число раз удовольствие. А поскольку скорость вращения карусельного ветряка в 10-100 раз меньше чем у пропеллерного и делать его можно не из металла иа из вышеназванного г... то и птичку жалеть не надо.

Регистрация: 04.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11

При нынешних ценах на землю, и без того малых участках, монтировать ветрогенератор с растяжками на высокую мачту – накладно и неудобно, устанавливать на крышу – чревато. Также необходимо установить надёжную молниезащиту (громоотвод) со значительным подъёмом, иначе ветрогенератор являясь наивысшей заземлённой точкой, привлечёт разряды на себя. В результате "погибнет" сам, прихватит с собой все внутренние цепи и потребители. Удача, если не случится возгорание.

Не буду сочинять, просто помещу выдержку из эл. письма приятелю:

-Долго выбирал я ветрогенератор. "Ветросвет" посетил (это наша, "питерская" фирма), в "аэротрубе" вместе с их "ветряком" постоял, по сети "пошуршал". И купил в итоге "AIR-X" американический.

Дизайн на пятёрочку, электроника тоже (не знаю, правда, сколько проживёт), всё остальное - реквием.

Ветра у нас (из многих «заинтересованных» источников)* не менее 3 м/с (среднегодовая). Февраль, март - самые активные 5-6 м/с. И по всем их американическим графикам он должен отдавать мне 10-20 квт/мес. Ни-хре-на! Отнимите нули от этих цифр, а летом умножьте на ноль. Да и заявленная мощность достигается только при 12 м/с, редко при 10 м/с, что у нас если бывает, то только порывами, несколько секунд, и уходит в сторону.

Но зато, как только подует ветер (особенно ночью) впечатление - лёжа в троллейбусе еду.

Максим Галкин так не пародирует. Причём мой "Чубайс" и по децибелам не уступит (с "восторгом" жду дачный сезон - соседей порадовать, жаль пулемёта нет).

«Чубайсом» я его сознательно называю, "динамит" не хуже.

Что касается "Ветросвет", то впечатление удручающее.

Сидит дядя, и собирает на коленках эти самые ветряки. Аэротрубу включили, сунулся я туда - нет, думаю, таких ветров у меня на крыше не бывает. Но испугало то, что стоит ветряк в этой "трубе", и так его "колбасит" на любых оборотах. Вес 25 кг при 250 вт. Не вынесет моя крыша такое удовольствие, а "AIR-X" - 6кг при 500 вт, балансировка отличная. Это и явилось решающим аргументом (хотя стоит как три солнечные батареи).

Предложили мне лампы энергосберегающие и насос небольшой (вода 1 куб/час) всё 12 вольт, и то и другое хочу, но прайс "гуманным" не назовёшь.

2005 г.

Так что, если кто живёт не в горах или на дамбе,

самый дорогой флюгер из ветрогенератора получается.

Опять же , это пропеллерные, которому нужен просвет до земли для прохождения лопасти. А карусельный вращается горизонтально. Я лепил его к деревянному забору. Опять же из-за маленькой скорости вращения карусели не нужны подшипники качения, достаточо скольжения . И к дисбалансу она относится по той же причине абсолютно наплевательски, вибрации при работе ничтожны.

Регистрация: 04.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Не выбрасывайте отслужившие свой срок UPS (источники бесперебойного питания). Это универсальный электроприбор, содержащий в себе инвертор, зарядное устройство, стабилизатор и аккумулятор. Причём форма выходного сигнала ближе к «чистому синусу», нежели у инвертора с модифицированной синусоидой. И уж коли UPS используется для питания компьютера, будьте уверены, любой радиоэлектронный прибор чувствует себя с ним комфортно. Инвертор с «чистым синусом» в разы дороже, чем с модифицированной синусоидой.

После нескольких лет эксплуатации, в силу естественных химических процессов, гелиевый аккумулятор теряет свою ёмкость и UPS просто перестаёт работать. Вскройте его (естественно отключив от сети), извлеките аккумулятор и отнесите, вместе со старыми батарейками в местную администрацию. Быть может это заставит их обязать торгующие организации принимать отслужившие свой срок химические источники тока, а не устраивать токсическую атаку природе.

Природа не злопамятна, она мстит почти сразу.

Нарастите провода сечением не менее 4 мм2 и подключите к клеммам аккумулятора. Соблюдайте полярность, защитного диода в этой цепи нет! Особое внимание уделите качеству контактов. Если периодически пользуетесь жидкотопливным генератором, подключите UPS к нему. В этом случае UPS выполняет функции зарядного устройства, а подключенные к нему потребители на время работы генератора автоматически запитываютя от него. Далее согласно инструкции.

Что касается спутниковой антенны и тюнера, «Триколор», «НТВ+» и пр., то зачастую при работе от инвертора с модифицированной синусоидой наблюдаются помехи в виде бегущих по экрану тонких, горизонтальных полос. При работе от источника бесперебойного питания (UPS) этих проблем не возникает. Причём, чтобы не перегружать UPS, совсем необязательно подключать к нему телевизор или монитор. Их вполне устраивает инвертор с модифицированной синусоидой, если технические возможности не позволяют запитать напряжением 12 вольт.

Подключайте к UPS особо «капризные» электроприборы. Но это совсем не означает, что к нему нельзя подключать всё остальное (кроме электрического стула).

Человек не советуется, а явно навязывает. Значит точно продает. Еще один продавец.

Если рассматривать автономное электроснабжение

Surpris написал :
Сегодня к этому прибавились: электрочайник, микроволновая печь, стиральная машина–автомат и многое другое

то мощности инвертора в 1200 Вт крайне мало. Минимум 4 кВт. - 30 тыс. руб.
У меня в доме потребление 300 кВт/ч в месяц. То есть 10 кВт/ч в день. При световом дне 6 часов (не удивляйтесь, считаем по декабрю) требуется минимум 1500 Вт солнечных панелей. В реальности же не менее 3000 Вт, а лучше 5000 (солнечных дней мало, меняется направление светового потока). Итого 600 т. руб.
Теперь аккумуляторы: 10 кВт часов - это 800 А/ч. Но это будет глубокий разряд, что недопустимо. Плюс пасмурные дни. То есть не менее 3000 А/ч. Автомобильные, кстати, ставить нежелательно, поэтому - 300 тыс. руб. Причём проживут они максимум 4 года.... если повезёт.

Итак, не считая монтажа, имеем 730 тыс. руб. и "расходников" на 100 тыс. в год.

Ещё раз хочу уточнить: это для ПОЛНОЦЕННОГО энергоснабжения загородного дома.

Как альтернативу за 300 тыс. я могу поставить 8 кВт (в два раза мощнее моего расчёта!) газовую электростанцию Тойота с ресурсом 40 тыс. часов, что составляет не менее 4-х лет непрерывной!!! работы. (потом можно поршневую перебрать или двигло заменить).
Мало того, я её могу подключить в контур отопления - она ещё будет дом согревать.

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Да, на даче самое место вложит хренову сумму денех в солнечные преобразователи. . А лучче плутониевую батарейку со списаного спутника умыкнуть... Та и в пасмурную погоду работает...

shuninm написал :
А лучче плутониевую батарейку со списаного спутника умыкнуть... Та и в пасмурную погоду работает...

Нее... Для неё сарайчик надо ставить со стенами из бетона двухметровой толщины. И костюмчик специятельный для электрика.

Регистрация: 04.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Я не изобретаю велосипед, просто цитирую с
И хочу отделить зёрна от плевел. В любом случае спасибо.

"Почти все охранные сигнализации, датчики, системы видеонаблюдения, мониторы, ЖК(LCD)-телевизоры запитаны постоянным напряжением 12 вольт через понижающие трансформаторные устройства. Само по себе (не говоря уже о переменном магнитном поле) трансформаторное устройство потенциально опасно и требует теплоотвод, отсутствие влаги и запылённости. На выделяемое тепло затрачивается энергия, а бесплатной энергии не бывает (даже солнечной, т.к. преобразователь фотонов в электроны, солнечный модуль, стоит довольно дорого).

Для примера сравните нагрев блока питания и подключенного к нему телевизора или монитора. Половину тепла выделяет блок питания. Логично ли его использование?

Не буду вдаваться в электромагнитные тонкости, но если сравнить низковольтный насос постоянного тока и «сетевой», при одинаковой производительности разница в энергопотреблении и габаритах равна двум и более (для педантов: у «сетевого» насоса, помимо индуктивного, присутствует низкое активное сопротивление). Это относится ко всем электромоторам, трансформаторам и «намоточным» (которые гудят) изделиям. Иными словами если мощность насосов 150 ватт, то насос постоянного тока заполнит емкость 7000 литров, аналогичный переменного тока 2500 литров.

В виду меньшей материалоемкости в производстве себестоимость ниже, соответственно в продаже цена скромнее.

Коротко замечу, что в подавляющем большинстве своём генератор вырабатывает переменное напряжение с синусом 0,6 (в «сети» ~220v, &=0,8). Это негативно сказывается на всех электродвигателях (насосы, компрессоры холодильников и т.д.) которые рассчитаны для стандартного, сетевого синуса 0,8. К сожалению, инверторы грешат тем же, плюс модифицированная синусоида.

Учитывая вышеизложенное и неизложенное, логично сделать независимое, раздельное энергоснабжение. При чём, для питания ~220v напряжением, как правило, достаточно 2-3 розеток.

За редким исключением, все энергосберегающие «сетевые» лампы работают с частотой мерцания 400 Гц (в подтверждение этому можно услышать характерный писк лампы), и хотя это незаметно для глаз, пользы от этого не ждите.

В низковольтных энергосберегающих лампах постоянного тока этих недостатков нет.

Оставляя, на время отъезда, низковольтное напряжение снимается вопрос с питанием систем охраны, дежурного освещения, автомобильного холодильника. Солнечные батареи, ветрогенератор в естественном режиме выполняют роль зарядного устройства. Заряжать аккумулятор сетевым, трансформаторным методом небезопасно.

Мало кто рискнет оставить на длительный срок включёнными без присмотра инвертор и холодильник, компрессор которого запитан напряжением ~220v с модифицированной синусоидой. Особенно если инвертор находится в помещении со значительными перепадами температур (день/ночь). Возникает опасность оказаться в точке росы, с непредсказуемыми последствиями.

Предложенная нетрадиционная схема питания лишь на первый взгляд усложняет жизнь. На самом деле имеет несомненные плюсы. Это электро и пожаробезопасность, возможность использования бестрансформаторных устройств, значительное (до 30-40%) энергосбережение и пр. В конечном итоге переход на традиционную схему сводится только к замене ламп и подключению низковольтной сети к источнику сетевого напряжения. Стоит добавить, что нам неизвестны случаи перехода от данной схемы к традиционной." Цитата закончена.

2 Surpris Вы чего хотите?

Виталий С Присоединяюсь к вопросу. Вы защитник высоких технологий? Или просто хотите продать товар?

Регистрация: 04.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Я хочу понять. Если всё, что написано на указанном сайте правда, то куплю пока снег не сошёл, участок в бесперспективном садоводстве. Покрою крышу "батарейками" и пристрелю соседа, который решит завести генератор. Если "лажа", куплю дачу на колёсах и пару батарей, за которыми, к стати, поеду к Вам в Столицу. Вот в чём вопрос. По этому без понтов и по доброму давайте спорить и рожать истину. Если есть кто с реальным опытом, отзовитесь.

Surpris написал :
Я хочу понять. Если всё, что написано на указанном сайте правда, то куплю пока снег не сошёл, участок в бесперспективном садоводстве.

По вашему первому посту ясно что вы представитель продавца. И не спрашиваете, а рекламируете товар. Будьте честны перед форумчанами.

Регистрация: 04.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Я должен доказать, что не верблюд? Не моё амплуа. Есть желание обсуждать тему - всегда пожалуйста. Есть желание выеснять ху из ху - давайте перейдём на психологический форум домохозяек. И третье: Коим образом продать на форуме? Все тексты по проблемме и первый пост с указанного сайта. Если будем продолжать кухонные разборки, то без меня. И ни каких обид с моей стороны. Если есть что по теме, то с благодарностью.

Surpris написал :
Если всё, что написано на указанном сайте правда,

Правда.... в прайс-листе.... может быть...
Надо не читать их бла-бла-бла, а брать в руки калькулятор, включать мозг и считать.

Surpris написал :
Есть желание выеснять ху из ху - давайте перейдём на психологический форум домохозяек.

Можете перейти. Первое ваше личное мнение появилось только в посте 23 этой темы. До этого шло цитирование сайта о преимуществах солнечной энергетики. Вы даже ни разу до этого не спросили у людей совета. Вы стали переписывать другой сайт. Это не скрытая реклама?

От себя добавлю. Электрочайник, электроотопление в этих условиях - бред сивой кобылы. То же самое не хуже делается газовой плиткой с пропановым баллоном, ну а отопление- печью или твердотопливным котлом.
Реально достаточно иметь расход гдето 0,5 квт /ч в сутки на освещение+холодильник+ принудительная вентиляция при расходуемой мощности около 100 вт. И иметь возможность подключить на часок и инструмент мощностью 1-2 киловатта раз в неделю. Ветряк на 50-100 W может эту потребность обеспечить запросто. Солнечные батареи в принципе тоже могут, если их площадь будет полсотни квадратных метров. Но солнечные батареи сам не изготовишь, а ветряк- вполне возможно.

Регистрация: 04.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11

На счёт мозга и калькулятора согласен ( хотя некоторые калькулятором не пользуются). Вопрос в том на сколько можно верить характеристикам и выкладкам продавца. На сколько зависит КПД от освещённости , температуры, угла и пр. По этому важно резюме человека с конкретным опытом.

Surpris написал :
На сколько зависит КПД от освещённости , температуры, угла и пр.

Да вы наверно считаете что у людей дома лаборатории и они на все рассчитывают КПД? Да не смешите.