#1632146

Всем доброго времен суток. Назрел очередной ламерский вопрос! После небольшой дискуссии по поводу кабеля для проводки в квартире был без апеляционо склонен к ВВГ, что успешно и проложил. Раньше переносил пару розеток использовал ПВС да еще и гибкий – мечта такого «электрика» как я. Но ВВГ даже «рядом» не ПВС и такое ощущение что работаешь с кабелем как минимум на 10кВ. Поэтом собственно и прошу совета – КАК ПРАИЛЬНО РАЗДЕЛАТЬ КАБЕЛЬ В ПОДРАЗЕТНИКЕ ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ. Я пока оставил хвосты с запасом. Какой длины хвост оставлять после входа в подразетник (его много там по-моему не очень оставишь тесно, подразетники d68мм глубина по-моему 50), сколько снимать общей изоляции проводов (чтоб можно было к розетке прикрепить или всю для простоты последующего монтажа розетки). Возможно все это сугубо индивидуально – кому как удобно но все же с технической стороны – научите!
И еще две розетки рядом соединяю последовательно. Соединять отдельными проводами или проводами в общей изоляции(так конечно безопаснее но ВВГ уж очень жесткий для таких загибов).

Регистрация: 16.11.2009 Апрелевка Сообщений: 76

Зря ты подрозетники "мелкие" взял. Теперь помучаешься. Другого выхода у тебя просто нет: общую изоляцию удаляй под корень. Провода оставляй минимальной длины. Надеюсь, они сечением 2,5 мм кв. На них клеммники WAGO, по одному на каждый провод. От них уже проводами сечением 1,5 мм. кв. на каждую розетку (если их несколько). И обязательно соблюдай цветную маркировку проводов. Никаких шлейфов. От клеммника WAGO отдельный провод на каждую розетку.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

massmeter написал :
От них уже проводами сечением 1,5 мм. кв. на каждую розетку

почему не 0,5?
смысл заужать?

massmeter написал :
Надеюсь, они сечением 2,5 мм кв. На них клеммники WAGO, по одному на каждый провод. От них уже проводами сечением 1,5 мм. кв. на каждую розетку

Ужас какой! Из топика "Осторожно, лже-электрики - 2" зачем отвод

massmeter написал :
От них уже проводами сечением 1,5 мм. кв. на каждую розетку

???

Убедительная просьба не устраивать разборок. Сколько людей столько мнений – каждому свое. Если бы не форум я бы спокойно проложил ПВС возможно и гибкий и не мучался.

  • уменьшение сечения не вариант однозначно
  • подключать через клеймники каждую розетку тоже к сожалению уже не вариант. понимаю, что не правильно но соединение в основном уже последовательное от розетки к розетке.
    Попытаюсь уточнить свой вопрос. На какую длину ПО ПРАВИЛАМ (возможно просто и жизненным) кабель зачищается от общей изоляции. И на сколько ВЕРНО соединять две рядом сидящие розетки отдельными проводами из кабеля или все же по возможности оставить общую изоляцию!

Регистрация: 16.11.2009 Апрелевка Сообщений: 76

Подрозетники мелкие. Зачем в одном блоке розеток делать разводку 2,5? Шлейф делается (приходит и уходит) проводом 2,5. А с точки шлейфования разводка уже идет звездой по розеткам в блоке кабелем 1,5. Шлейф через все розетки блока проводом 2,5 ухудшит надежность, неудобно монтировать.

massmeter написал :
Надеюсь, они сечением 2,5 мм кв. На них клеммники WAGO, по одному на каждый провод

сначала думаем, потом советуем!!!

2kdarkman оболочку можете снимать под самый корень, ничего криминального в этом нет, а работать удобней будет намного, если нет опыта начните с концов около 20 см, попробуйте отформовать, в розетках под каждую клемму по два провода подключаются на ура! А соединять резетки рядом - это сколько в см между ними, если это блок наборной можна теми же жилами от разделанного ВВГ... всё придёт с опытом и небольшой тренировкой

massmeter написал :
Шлейф через все розетки блока проводом 2,5 ухудшит надежность, неудобно монтировать.

2massmeter или не несите муйню или прокоментирую ваш ник...

+++++++++++++++++++++++++++++
2аматор1

НА КОНФЕРЕНЦИЯХ САЙТА ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

  1. Употреблять нецензурную лексику в любой форме. (На форуме работает автоцензор, в некоторых случаях он изымает из слов определенные сочетания букв, заменяя их на ***. Будьте к этому снисходительны - это машина.) Мат, забитый вручную спец. символами, тоже считается матом и наказывается соответственно.

2. Оскорблять участников форума. Под эту формулировку попадают как оскорбительные слова ("урод", "идиот", "дурак" и т.п.), так и иллюстрации непристойного характера, ссылки на страницы в Интернет с оскорбительным содержанием и т.п.

+++++++++++++++++++++++++++++++++
Снова в "эцих" захотели ?

Регистрация: 16.11.2009 Апрелевка Сообщений: 76

massmeter - означает измеритель массы. Пусконаладкой массовых расходомеров я занимался во времена работы в АВВ. (RUI&BS).
Мне от Вашего комментария ни холодно ни жарко. Пожалуйста. Если по делу нечего сказать.

аматор1 написал :
это сколько в см между ними

наверное не правильно выразился 75мм по центрам они под одной рамкой будут

Регистрация: 16.11.2009 Апрелевка Сообщений: 76

по центрам исключительно 71 мм. Иначе проблемы с " одеванием" общей рамки.

kdarkman написал :
наверное не правильно выразился 75мм по центрам они под одной рамкой будут

блок значит или наборные, почти всё нормально, жилы от ВВГ как раз, а вот

massmeter написал :
проблемы с " одеванием" общей рамки.

могут быть, но не фатально!

massmeter написал :
Пусконаладкой массовых расходомеров я занимался во времена работы в АВВ.

так не лезьте не в своё дело, меряйте мАССу дальше, но не советуйте муйню людям

massmeter написал :
Если по делу нечего сказать

есть, вы в электрике Лузер... не несите ахинею...

massmeter написал :
Провода оставляй минимальной длины.


по 5 мм в подрозетнике, не более...

Регистрация: 16.11.2009 Апрелевка Сообщений: 76

Спасибо за совет, земляк. К сожалению, профессию менять уже поздно. Буду мучатся дальше. Но соединять розетки шлейфом через контактные группы самих розеток настоятельно не советую.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

2kdarkman Сейчас я посмотрю у себя в архиве подборку фотографий последовательности зарядки механизмов розеток, как это делаю я. Они уже на форуме вывешивались.

2avmal эх и лохи же леграндовцы, что бы ввод был сверху, приходится розетки кверх ногами ставить

massmeter написал :
Но соединять розетки шлейфом через контактные группы самих розеток настоятельно не советую.

и нак ой они, производители, предусматривают в резетках зажим двух проводов. Придурки...

massmeter написал :
Буду мучатся дальше

бывает...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Викторыч написал :
2avmal эх и лохи же леграндовцы, что бы ввод был сверху, приходится розетки кверх ногами ставить

Не-е-е, молодцы ребята. Когда розетки внизу, я ввод сверху делаю. Когда голову надо задирать - снизу. И никакой разницы для установки.
Кстати, выключатели леграновские тоже приходится переворачивать так, чтобы лейбл вверх ногами был. Иначе выключаться будет вверх, что для нас не совсем привычно.

2avmal - спасибо очень ценные фотографии. Только я запутался. На фото похоже что подключение к розетки проводов после монтажа получилось сверху а я где то начитался что должно быть снизу или без разницы?

kdarkman написал :
а я где то начитался что должно быть снизу или без разницы?

без...

Регистрация: 16.11.2009 Апрелевка Сообщений: 76

Соединение провода PE (земля) шлейфом через клеммы розетки категорически запрещено. Основание: при демонтаже розетки Вы отключаете от подключенных электроприборов защитное заземление.

Регистрация: 16.11.2009 Апрелевка Сообщений: 76

Соединение силовых (F и N) проводов шлейфов тоже крайне нежелательно. Каждое такое соединение - дополнительное переходное сопротивление в цепи. Если таких соединений много, то при коротком замыкании в розетке, находящейся в самом конце шлейфа, ток короткого замыкания цепи может оказаться недостаточным для срабатывания электромагнитного размыкателя автомата защиты сети. Если в блоке розеток только один промежуточный стык - клеммник WAGO или спайка-сварка, то это в разы уменьшает общее активное сопротивление шлейфа. Дальше решайте сами.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

massmeter написал :
при демонтаже розетки Вы отключаете от подключенных электроприборов защитное заземление.

А зачем им защитное заземление ( заземление, кстати, при TN-S и TN-C-S не используется ), если они обесточены и выполняют роль мебели?

massmeter написал :
Соединение силовых (F и N) проводов шлейфов тоже крайне нежелательно. Каждое такое соединение - дополнительное переходное сопротивление в цепи.

Не знаю что такое силовой F, но с вашей технологией переходных сопротивлений только прибавляется.

massmeter написал :
Если в блоке розеток только один промежуточный стык - клеммник WAGO или спайка-сварка, то это в разы уменьшает общее активное сопротивление шлейфа.

Почему вы решили, что клеммник на механизме розетки хуже других клеммников? Или вы такими механизмами пользуетесь?

Регистрация: 16.11.2009 Апрелевка Сообщений: 76

при шлейфовании блока розеток у Вас стыков столько, сколько розеток. При соединении по "моему" всего один промежуточный стык на розеточный блок.

Регистрация: 16.11.2009 Апрелевка Сообщений: 76

В Вашем примере (Legrand) все эти стыки на розетках зажимаются отверткой. довольно высок уровень человеческого фактора на уровень надежности и безопасности. В клеммнике WAGO все зажимается плоской пружиной. Это надежнее.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

massmeter написал :
при шлейфовании блока розеток у Вас стыков столько, сколько розеток. При соединении по "моему" всего один промежуточный стык на розеточный блок.

Это называется "колхозить" - производитель электроустановочных изделий уже предусмотрел технологию подключения своих изделий, которой необходимо придерживться. Если вас не устраивает качество соединения на клемме механизма, то смените производителя.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

massmeter написал :
В Вашем примере (Legrand) все эти стыки на розетках зажимаются отверткой. довольно высок уровень человеческого фактора на уровень надежности и безопасности.

Где ж вы такого начитались? Если "фактор" хреновый, то надо заняться другим делом, где от "фактора" вреда меньше.
А если в следующем примере (Legrand) будут плоскопружинные клеммы, то тогда какую вы подведёте теорию про зловредность шлейфа?

Регистрация: 16.11.2009 Апрелевка Сообщений: 76

Письмо Главгосэнергонадзора №12-6/39-ЭТ от 16.12.1994г.
"2. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны производиться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные клеммы и т.д.).

massmeter написал :
Провода оставляй минимальной длины.

Что бы после затрахаться при монтаже розеток.
Провода должны быть с небольшим запасом, который можно потом уложить в уст.коробке за розеткой.....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

massmeter написал :
При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны производиться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные клеммы и т.д.).

Мне чаще удаётся убедить Эергонадзор, что на защитную контактную ламель от клеммы механизма идёт именно ответвление, заложенное в конструкцию механизма производителем. Если этого сделать не удаётся, то не составляет никакого труда отключить от клеммы две жилы и подключить их к клемме через плоскопружинный сжим Werit или Legrand 3х2,5.