Регистрация: 16.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 145
#1632831

Не доводилось раньше работать с анкерами, извиняйте за чайницкие вопросы.
Как правильно закрутить этот анкер в стену, обклеенную плиткой, надёжно и не поколов при этом плитку?
На два таких анкера хочу повесить 80-литровый водогрей. Стена хорошая, бетонная.
Смущает широкая круглая шайба перед крюком - ведь может она теоретически, при закручивании, пойти внутрь к плитке, когда распорная гайка дойдёт до крайнего положения? Плитке ведь не так много надо, чтобы расколоться... Этот момент просто надо внимательно отслеживать?

Отверстие в стене надо сверлить по внешнему диаметру распорной гайки или чуть шире?
До какого момента расклинивать анкер - до тех пор, пока крутится? А если не получится докрутить до вертикального положения крюка - можно открутиться назад?
Качественное расклинивание, можно считать, это если гайка дошла до положения, где в распорке рассверлены круглые отверстия, или это необязательно так?

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127

villoso написал :
пойти внутрь к плитке, когда распорная гайка дойдёт до крайнего положения?

нет

villoso написал :
Плитке ведь не так много надо, чтобы расколоться.

плитка уложена с пустотами? если нет то и нечего волноваться

villoso написал :
Отверстие в стене надо сверлить по внешнему диаметру распорной гайки или чуть шире?

отверстие сверлить сверлом =диаметру тела анкера

villoso написал :
До какого момента расклинивать анкер - до тех пор, пока крутится?

до момента пока не достигните необходимого зазора между стеной и костылем

villoso написал :
Качественное расклинивание, можно считать, это если гайка дошла до положения, где в распорке рассверлены круглые отверстия, или это необязательно так?

дальше костыля не вкрутите, т.е. вряд-ли до отверстия докрутите

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

80 кг - это много. Поэтому отверстие в плитке сделайте на пару миллиметров больше, чем анкер. А в стене - по диаметру анкера. И анкер возьмите подлиннее. Иначе плитка 80 кг не выдержит - отойдет от стены.

Регистрация: 16.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 145

Vidis написал :
отверстие сверлить сверлом =диаметру тела анкера

Что такое тело анкера? Распираемая часть?

Диаметр этой распираемой части = 15мм
Полный диаметр распорной гайки = 17мм (15мм между гранями, 17мм между вершинами)
Диаметр болта = 9мм
Крюк прямоугольного сечения 10 на 7мм.

Полная длина анкера 90мм
Длина части, которая будет внутри бетонной стены около 57мм.
Длина крюка, который торчит снаружи около 23мм
Внутри плитки около 10мм

Такие ТТХ вообще нормально будет? (водогрей вешать собираюсь на два таких одинаковых анкера)

Vidis написал :
до момента пока не достигните необходимого зазора между стеной и костылем

Что такое костыль?

Vladimir_Vas написал :
А в стене - по диаметру анкера.

Это 17мм в моём случае?

Vladimir_Vas написал :
И анкер возьмите подлиннее.

Подлиннее - это сколько?

Vladimir_Vas написал :
Иначе плитка 80 кг не выдержит - отойдет от стены.

Вы имеете в виду, случай если он будет давить вертикально на плитку? У анкера широкая шайба, прикроет что хочешь. Можно отверстие в плитке сделать больше, чтобы он с плиткой совсем не соприкасался совсем. Анкер ведь не должен загибаться вниз под нагрузкой?

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127

villoso написал :
Что такое тело анкера?

трубочка в которую утапливается гайка

villoso написал :
акие ТТХ вообще нормально будет? (водогрей вешать собираюсь на два таких одинаковых анкера)

да, нормальные

villoso написал :
Что такое костыль?

крюк

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

В данном случае диаметр отверстия в бетоне будет определяться диаметром распорной гайки - 17 мм. Иначе вы просто не сможете вставить анкер в стену. Хотя буров таких не существует. Возможно, подойдет бур на 16 мм - он все равно немного "разобьет" бетон в стене.

В плитке отверстие надо рассверлить по диаметру конуса на упорной шайбе, чтобы при затяжке анкера шайба оперлась на плитку всей площадью.

Регистрация: 16.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 145

Vidis, спасибо что разжёвываете мне всё это, но смутное подозрение, что я не понимаю чего-то принципиального.
Если я сверлю отверстие диаметром 15мм, то анкер в него уже не полезет, т.к. между вершинами граней гайки - 17мм. Я правильно понимаю, что анкер должен быть засунут в отверстие "по самую макушку", прежде чем я его начну закручивать-расклинивать?

Регистрация: 16.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 145

evgenygrig написал :
В данном случае диаметр отверстия в бетоне будет определяться диаметром распорной гайки - 17 мм.

Вы отправили сообщение на 5 секунд раньше меня.
Всё, пожалуй все смутные вопросы стали ясны, спасибо всем.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Ослабляете распорную гайку, чтобы трубка свободно болталась. И вставляете анкер в стену до упора шайбой в плитку.

Есть, конечно, риск, что плитка треснет при затяжке.
Попробуйте подложить под шайбу колечко из картона, и затяжку давайте умеренную.

villoso написал :
Как правильно закрутить этот анкер в стену, обклеенную плиткой, надёжно и не поколов при этом плитку?

Такой невозможно затянуть не поколов плитку.
Надо отв. в плитке делать больше диаметра упорного фланца анкера, а отверстие заполнить плит.смесью или втулку подложить.
Имхо лучше примените забивной анкер.
2villoso Какого диаметра отв. крепления на бачке? почему решили вешать на крючки, а не притягивать шпильками?.
Для вашего бачка, имхо крепеж - Д10-12 по шпильке длиной не менее 80мм в бетон

villoso написал :
Крюк прямоугольного сечения 10 на 7мм...
Длина части, которая будет внутри бетонной стены около 57мм.

маловато будет

Samar написал :
Такой невозможно затянуть не поколов плитку.

Согласен.Это не для плитки.Термексы комплектуют ими.Выбрасываю нафиг. Ставлю длинные распорные качественные.

2samar. А для 50 литров какой диаметр и длина шпильки?

dukpen Честно? Не знаю.
К 50л надо добавить массу бачка + кг 50запаса, если обопрется/повиснет человек.
Т.е. на каждую точку надо приложить осевую, на срез, или моменты если есть.
Есть сопромат, у Хилти есть программка для расчета (кстати они считали бесплатно).
Если крепить анкерами, то вроде М6 потянет , но М8 надежнее
Крючков - не знаю, но с учетом момента изгибающего, я бы меньше 10 не ставил.

Samar написал :
Для вашего бачка, имхо крепеж - Д10-12 по шпильке длиной не менее 80мм в бетон

Поддерживаю.

Samar Ну.Точно.Вот висит жбан на 80 литров.Сначала загнал анкер.Потом плитку.Отверстие в плитке больше диаметра шпильки.Навесил,затянул гайками.Фотки не очень четкие,но смысл ясен.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Я водогрей повешал на 4 крюка 10мм толщины. Написано было "на 2 крюка по 12мм", но не нашёл таких толстых, а так вышло даже лучше. Дюбеля нейлоновые фишер типа "М" - под метрическую резьбу. Метрическая разьба обязательно, так как очень удобно регулировать глубину вкручивания крюка, чтобы водогрей висел и не болтался. А нейлоновые дюбеля - рабочий вариант для плитки.

Закрутить анкер и не поколоть плитку это не проблема. Проблема в другом. Со временем, анкер. может расслабиться и крюк может развернуться на 180. Крепежные отверстия рассчитаны под шляпку шурупа. Большой крюк Вы не вставите в отверстие. Лучше возьмите шурупы.

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1907

а как это он по нагрузкой может расслабится? и тем более развернутся на 180 градусов ,у меня уже 6 лет висит 100 литровый бак и как то не расслабился

slonokaban Повезло.

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1907

в смысле повезло? не один вы тут мастер который может что то делать

Проффэсор написал :
Со временем, анкер. может расслабиться и крюк может развернуться на 180.

Согласен, если точка приложения нагрузки на крюк расположена на загнутой части крюка (радиусе), то возникают усилия кручения. Если конструкция нормальная, то ничего крутится не будет

Регистрация: 16.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 145

Samar написал :
Какого диаметра отв. крепления на бачке? почему решили вешать на крючки, а не притягивать шпильками?.
Для вашего бачка, имхо крепеж - Д10-12 по шпильке длиной не менее 80мм в бетон

У меня аристон про-эко-чего-то-там 80л. В комплекте крепежа не было. А в инструкции по повешению были нарисованы как раз такие анкера с крюками. На самом водогрее приварена горизонтальная железяка, которая на эти крюки вешается-надевается, т.е. как я понимаю именно под такой тип анкера расчитана. Анкера же эти, которые на фотках в первом сообщении, это кореш подогнал, у него частный дом, деревянный, и два термекса 80л, анкера как раз комплектные от этих термексов, но ему без надобности. Вот я и подумал, что аристон 80л должно быть не тяжелее термекса 80л, значит анкера подойдут.

Регистрация: 16.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 145

vavan написал :
А нейлоновые дюбеля - рабочий вариант для плитки.

Почему?

Регистрация: 16.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 145

Samar написал :
Согласен, если точка приложения нагрузки на крюк расположена на загнутой части крюка (радиусе), то возникают усилия кручения. Если конструкция нормальная, то ничего крутится не будет

Не могу представить, откуда там может возникнуть усилие кручения - профиль крюка прямоугольный, на плоскость анкера сверху давит другая плоскость - водогрея. А анкеров две штуки. Откуда же кручение?

Регистрация: 16.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 145

*abс* написал :
Поддерживаю.

Хм. Так там в термексе что ж получается, балбесы? Зачем же тогда они комплектуют свои 80-литровые бойлеры такими анкерами...

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

villoso написал :
Почему?

Потому что мягкие, в сравнении с металлом. Если нагрузка передаётся на плитку через металлический анкер, то плитка может сколоться. А нейлоновый проминается и чтобы повредить плитку - требуется значительно бОльшее смещение крепежа.
Нейлоновые и устанавливать проще - когда их в дырку забиваешь плотно, ничего не скалывается.

villoso написал :
Так там в термексе что ж получается, балбесы?

Да все нормально, будем надеяться, что они соображают что делают.
Есть нюансы:

  1. Вы крепите через плитку, т.е. у вас 10мм крюка пропадает зря (уменьшая длину анкера если на край плитки не опираться).
    Отсюда вывод - надо затягивать анкер опираясь на плитку. Может только прокладку и втулку пластиковую проложить?
  2. Бачок опирается на анкер не вдоль стены (усилие на срез), а на расстоянии 15-20мм от стены (если на плитку не опираем), добавляя к усилию на срез, усилие вырыва (нормальную силу) и изгибающий момент. У Хилти есть прога, для расчета этого нюанса для крюка, но лень считать, если честно. Да и не нашел похожего девайса у Хилти. В этом отношении анкер с гайкой надежнее на порядок.
    Отсюда вывод- Крюк закручивать до упора, чтобы плечо от точки упора бачка на анкер до стены было минимальным.
  3. Думаю, что производители бачков не в курсе, что для проверки прочности крепления, на бачок подвешивается человек весом в 100 кг.+ вода.
    Отсюда вывод - будьте осторожны.
    P.S. Анкер внушает, выглядит мощно.
    P.P.S. У моего знакомого бачок сверзнулся через пару лет, хлопот понаделал .

villoso написал :
Хм. Так там в термексе что ж получается, балбесы? Зачем же тогда они комплектуют свои 80-литровые бойлеры такими анкерами.

Они не балбесы, потому и комплектуют чем попало. Что было в наличии то и дали. Те, кто постоянно занимаются навеской с этим сталкиваются постоянно.

slonokaban написал :
в смысле повезло? не один вы тут мастер который может что то делать

Дело не в том, один я такой или нет. Посмотрите внимательно на картинку. Крюк имеет маленький ободок. При затяжке ободок упрется в дюбель, только тогда начнет распирать. Площадь ободка маленькая, а метал мягкий. При подвеске жесть деформируется и расслабляет натяжку. Проворот возможен.
И совсем не надо быть мастером чтобы это понять.

Регистрация: 30.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 282

Летом ставил термекс на такие анкеры, шайба как пластилиновая, при затяжке лопнула, можно рукми гнуть, заменил все на нормальные анкеры, на 3 штуках висит 50 литровый.
В плитку не крутил, у меня сначала были анкеры, а потому вокург плитка, а чтобы вылет крюка был нормальным для подвески, подложил кузовыне шайбы 30мм

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1907

не обязательно ставить именно эти анкера ,если боишься можно и перестраховатся и поставить помощней и спать спокойно,тема не стоит выеденного яйца