#1637703

Ребята, прошу помощи: есть мысль строить дом из твин-блоков ТБ-300. Возникли вопросы

  1. достаточно ли ширины фундамента в 40 см?
  2. на какую высоту поднять фундамент над уровнем земли?
  3. нужен ли цоколь и какую роль он вообще выполняет?
  4. ложатся твин-блоки вровень (по наружному краю) с фундаментом или цоколем либо должен быть их свес наружу (где-то об этом читала).
    хотелось бы практических ответов, а не теоретических, Спасибо.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн:-

наталья64 написал :

  1. достаточно ли ширины фундамента в 40 см?

Достаточно.

наталья64 написал :

  1. на какую высоту поднять фундамент над уровнем земли?

Это смотря сколько земли подсыпать будите . Уклон грунта должен быть от дома.

наталья64 написал :

  1. нужен ли цоколь и какую роль он вообще выполняет?

А вы пол по земле делать будите ? Цоколь ещё и утеплить придётся.

наталья64 написал :

  1. ложатся твин-блоки вровень (по наружному краю) с фундаментом или цоколем либо должен быть их свес наружу (где-то об этом читала).

А как Вы планируете отделку дома ?Если облицовывать будите кирпичом ,то кирпич надо ложить на цоколь.

Янн написал :
А вы пол по земле делать будите ? Цоколь ещё и утеплить придётся.

Я имела в виду, что м.б. фундамент поднять выше и обойтись без цоколя, тем более, что фундамент есть мысль утеплить.
Отделку планируем сайдингом.

Янн написал :
Это смотря сколько земли подсыпать будите . Уклон грунта должен быть от дома.

А подсыпать обязательно? Планируется отмостка.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

наталья64 написал :
Я имела в виду, что м.б. фундамент поднять выше и обойтись без цоколя, тем более, что фундамент есть мысль утеплить.
Отделку планируем сайдингом.

Янн:- Наверно можно . Но я велосипед бы не изобретал.

наталья64 написал :
А подсыпать обязательно? Планируется отмостка.

Да ,и чем выше тем лучше . Потом земля всё одно у дома просядет.

наталья64 написал :
Отделку планируем сайдингом.

И плюс 10 см утеплителя .?

Янн написал :
И плюс 10 см утеплителя .?

Вероятно, да. Насколько я владею инф-ей, ТБ-300 требует утеплителя. Или нет?
А вообще роль цоколя какова, я не могу понять? между фундаментом и цоколем - гидроизоляция, между цоколем и стеной- также, в чем прикол?

Поскольку у вас блоки - фундамент следует слелать монолитным. Толщина надо считать вес дома и нагрузку на грунт, из этого находить площадь опорной поверхности. В принципе толщины стены - за глаза.
Цоколь- несколько назначений, поднимать первый этаж над грунтом ( и снегом) , чтобы в нем не было сырости. Если цоколь +фундамент имеют достаточную ( выше человеческого роста) высоту - в них целесообразно спрятать все вспомогательные помещения, чтобы не плодить по участку сараюшки.
В этом случае задумайтесь об окнах.

Насчет утепления. Тут эту тему терли глубоко и неоднократно.
Формально по нормам нынешнего СНИПа- требует, на практике же надо смотреть на реальные теплопотери дома, они в основном не через стены- а сквозняками, при этом наиболее важны вертикальные перекрытия.

Мелкозаглубленный фундамент, подвала нет. Уровень грунтовых вод не очень высок (весной поднимается сильно, а летом сухо),почва - суглинки.
Вопрос: нужна вертикальная гидроизоляция или нет.

Есть мнение, что если подвала нет, то и вертикальной гидроизоляции не надо.

С другой стороны вода попадает в бетон и при замерзании разрушает его (т.е. потихоньку точит его).

Сделаешь гидроизоляцию с одной стороны(с внешней), то влага, попавшая в бетон, как бы застревает там, перенасыщает его, вместо того чтобы через внешнюю стенку уйти (так мне строители сказали).

Правильно сказали.

DSP007 написал :
Поскольку у вас блоки - фундамент следует слелать монолитным.

Так и будет.

DSP007 написал :
В принципе толщины стены - за глаза.

Про это не поняла. разъясните.

DSP007 написал :
они в основном не через стены- а сквозняками, при этом наиболее важны вертикальные перекрытия.

Вертикальные-это описка? Или я что-то не понимаю?

михаа написал :
Мелкозаглубленный фундамент, подвала нет. Уровень грунтовых вод не очень высок (весной поднимается сильно, а летом сухо),почва - суглинки.
Вопрос: нужна вертикальная гидроизоляция или нет.

Есть мнение, что если подвала нет, то и вертикальной гидроизоляции не надо.

С другой стороны вода попадает в бетон и при замерзании разрушает его (т.е. потихоньку точит его).

Сделаешь гидроизоляцию с одной стороны(с внешней), то влага, попавшая в бетон, как бы застревает там, перенасыщает его, вместо того чтобы через внешнюю стенку уйти (так мне строители сказали).

Правильно ли поняла, что в таком случае изолировать нужно с обеих сторон? А пленкой на какую высоту застелить и как ее завернуть, чтобы между ней и фунд. вода не попала?
Про цоколь! Я так и не поняла его фукции!!!!!!!!!!!!

про пленку: нужна при заливке фундамента- чтобы молочко из бетона в землю не уходило.
далее в эксплуатации пленка особой роли не играет

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн:-"Стена, ограждающая снаружи подпольное пространство дома, называется цоколем .Цоколь дома подвергается значительным атмосферным и механическим воздействиям, поэтому при его устройстве следует применять надежные и долговечные материалы, не нуждающиеся в дополнительной отделке: естественный камень, бетон, хорошо обожженный кирпич. Штукатурка цоколя или облицовка керамическими плитками в большинстве случаев выглядит эффектно лишь в первые годы после отделки; в дальнейшем в процессе эксплуатации такая отделка требует периодического восстановления и ремонта.

Наиболее практичным и долговечным является цоколь из монолитного бетона. Такой цоколь лучше возводить сразу по всему периметру, без вертикальных и горизонтальных швов. Его прочность значительно повысится, если внутри поместить арматурный каркас. Если цоколь имеет значительную толщину, то в качестве внутренней опалубки можно использовать кирпичную стенку."
Это всё есть в интернете.

я считаю, что цоколь играет две основные роли:

  • поднимает перекрытие (подальше от земли);
  • т.к. делают горизонтальную гидроизоляцию с обеих сторон цоколя - то отсекает всю влагу, поднимающуюся вверх по фундаменту к стенам и перекрытию.

И если фундамент повыше поднять (хотя это экономически не выгодно) и гидроизоляцию горизонтальную получше сделать - то можно и без цоколя (наверно).

Вертикальные - описка. Вы смысл поняли- отсечь вертикальные конвенктивные потоки из теплого помещения в холодное.

"За глаза" - скажем при толщине стены в 30 см и периметре фундамента в 40 метров квадратных опорная поверхность составит для ленточного фундамента 12 м2. То есть 100 тонное здание будет держать даже на песке . А если делать плиту - то при опорной поверхности в 100 м2 такое здание будет "плавать" даже на болоте.

Но у вас Тюмень, зона вечной мерзлоты- возможно что фундамент по ТИСЭ с забуриваанием свай в мерлоту вам будет и лучше. Потому и говорю - смотреть по месту надо.

прошу прощения за молчание-считала периметр дома. Да, получется около 45 метров, т.е. вывод: глубины фундамента 900 см (в земле) + 600 см (над землей) должно хватить?

Янн написал :
Цоколь дома подвергается значительным атмосферным и механическим воздействиям, поэтому при его устройстве следует применять надежные и долговечные материалы, не нуждающиеся в дополнительной отделке: естественный камень, бетон,

-вот-вот, именно БЕТОН я и хотела услышать в качестве цоколя. А вот чем стоимость "повыше поднятого фундамента" экономически невыгоднее кирпичного цоколя, если можно-подробнее. На мой взгляд, если фундамент поднимать выше, то это можно сделать за один раз-заливая фундамент. А если выкладывать кирпичем, то его нужно привезти, дождаться, пока фундамент окрепнет, а потом выкладывать на растворе. Это и время, и нервы, и на мой взгляд, дополнительные деньги. Правда, это только предположение, цифрми не считала. Если не права-правьте, пока есть время и обдумать и исправить.

Нет. Типичные грунты у вас там - торфяники , изредка выходы пучнящихся глинистых пород, промерзающих на 1,9-2 метра, очень редко пески и почти никогда скальные породы.
Опыт строительства в Европейской части РФ вам не подходит.

То есть вам скорее придется выбирать между двумя вариантами - свайный фундамент с заглублением на 3 метра и ростверком а-ля ТИСЕ и строго поверхностной ( заглубленой на 0 метров) монолитной лентой /плитой/, мелкозаглубленные фундаменты при такой разнице между "паспортной" глубиной промерзания и фактической глубиной заложения- очень рискованный вариант, пучить может нипадецки . Разорвет ли фундамент если его сделать хорошо -не факт, но не факт и что не порвет.
И выбор можно будет сделать только после ФАКТИЧЕСКОГО изучения грунта на выбраном под застройку участке путем пробуривания скважин.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

наталья64 написал :
А вот чем стоимость "повыше поднятого фундамента" экономически невыгоднее кирпичного цоколя, если можно-подробнее.

Когда-то считалось, что из кирпича выходит дешевле. Опалубки не надо, арматуры и т.д. Кирпич теплее (имело значение для цокольных этажей). Но, с точки зрения прочности конструкции, намного лучше заливать все сразу.
Кстати, "повыше поднятый фундамент" на самом деле и есть цоколь. В надземной части, естественно.

DSP007 написал :
Типичные грунты у вас там - торфяники

Это Вы малость загнули, точно также как и

DSP007 написал :
Тюмень, зона вечной мерзлоты-

Там, где планируется стройка-чернозем, место высокое-до воды метров 20-25, но, безусловно, будем бурить скважины -будет видно на какой глубине фундамент ляжет. Старики говорят, что до плотика, т.е. до глинистого слоя копать надо хоть как. Чаще всего земля промерзает на 1,5 метра, про большую глубину пока не слышала, но правда, все зависит и от слоя снежного покрова. Про свайный фундамент-муж категорически против, возможно потому, что традиционно все-таки ленточный делают все поголовно. А еще делают так: под углы по фундаментному блоку, а затем коробка дома. Но как-то мне это не нравится.