#1650437

Добрый вечер.
В панельном доме выравнивается потолок(плиты) гипсовой штукатуркой РОТБАНД. Меняется
проводка на медь 4х1.5 для люстры с заземлением. Вытащить старую проводку невозможна т.к.
она замурована в плите, сами провода уложены в кембрик. Предполагается закрепить новый
кабель на потолке и заштукатурить гипсовой смесью РОТБАНД.

1) Как грамотней укладывать кабель на потолке по диагонали от центра комнаты до
распаяеной коробки в углу или параллельно длине комнаты с поворотом в 90 градусов до той
же коробки?

2) Крюк для подвешивания люстры не защищен диэлектриком, он торчит из плиты и мне не
известно касается ли он арматуры или нет. Если мне понадобится купить люстру с
заземлением, то ее надо как-то изолировать от крюка на случай если произойдет ЧП. Как
лучше изолировать крюк или провести провод 4х1.5 (двух-клавишный выключатель)?

3) Все таки какой марки кабель будет лучшим выбором для укладки под штукатурку толщиной
от 8мм до 28мм? Есть мнение, что НУМ лучший вариант, но есть кабель марки ПУНП, который
не прошел сертификацию для использования в жилом секторе и почему-то повсеместно
используется электриками. Кабель ВВГ(черного цвета) не встречал под люстру ни у кого.

4) Для чего продаются и где используются кембрики (не термостойкие) в бухтах: они белого
цвета?

5) Какой вариант Вы мне посоветуете или подскажите правильный, грамотный, надежный
вариант.

  1. ПУНП 4х1.5мм2 в протащить в кембрик и уложить по потолку диагонально.
  2. тоже, только параллельно комнаты с поворотом на 90 градусов и прямо до распаечной
    коробки. (вариант от центра до ближайшей стены не рассматривается, т.к. придется тянуть
    вдоль стены с отступом от нее всего несколько сантиметром, да еще получается два поворота)
  3. NYM 4х1.5мм2 без кембриков как в варианте 2
  4. другое

Надеюсь на Вашу помощь и опытность
Спасибо.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

1) По прямой к стене, и запомнить проще.
2) А зачем изолировать, если защитный проводник предусмотрен в кабеле?
3) Кабеля ПУНП нет, это провод, качество далекое от надлежащего.
4) Вопрос конечно интересный... (с)
5) На расстоянии это сложное занятие.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Juice2010 написал :

  1. NYM 4х1.5мм2 без кембриков как в варианте 2

Это. Не забывайте, что вы штукатурам много крови попортите, если по диагонали проложите - им ведь надо маяки будет выставлять.
Только почему два поворота, если в комнате всего четыре стены?

Juice2010 написал :
Для чего продаются и где используются кембрики (не термостойкие) в бухтах: они белого
цвета?

В основном для дополнительной изоляции проводов без оболочки при выходе из ПВХ-, ПНД-труб и при монтаже щитового оборудования.

sergey_sav написал :
2) А зачем изолировать, если защитный проводник предусмотрен в кабеле?

Выбор между не изолированным крюком + кабель 4х1.5 или изолировать крюк с кабелем
3х1.5, понимаю, что использовать люстру с трехжильной проводкой недальновидно, если она с
заземлением.

sergey_sav написал :
3) Кабеля ПУНП нет, это провод, качество далекое от надлежащего.

Так зачем его продавать и продается, если мягко сказать д....о? Где его используют?

sergey_sav написал :
5) На расстоянии это сложное занятие.

Попробую фотку дать

avmal написал :
Только почему два поворота, если в комнате всего четыре стены?

Попробую фотку дать

Какой все таки кабель купить? Пока остановился на NYM, только отечественный или
импортный? И где лучше? (в электромонтаж не отправлять, там все есть на стендах, а в
наличии нет или ехать за МКАД придется, рынки тоже: все провода подморожены)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Juice2010 написал :
Попробую фотку дать

Жду в предверии переворота в евклидовой геометрии ...

Juice2010 написал :
в электромонтаж не отправлять, там все есть на стендах, а в
наличии нет

Кроме Салтыковской в Москве полно других офисов, где можно найти необходимое.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

Juice2010 написал :
Так зачем его продавать и продается, если мягко сказать д....о?

Вопрос, надо полагать, риторический?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

а примыкание верхнее между потолком и стеной можно разбить?

что значит замурован? у самого панелька, в плите тех канал, единственно, что в мести входа в плиту кабель был замазан алебастром, разбил и все отлично протянулось

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

applicant написал :
а примыкание верхнее между потолком и стеной можно разбить?

В смысле?

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5618

Juice2010 написал :
Так зачем его продавать и продается, если мягко сказать д....о? Где его используют?

Потому что нормальный провод, отлично себя зарекомендовал. Везде его используют, и на стенах, и на потолке.

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Radio Правда, запрещён для применения в жилищном строительстве ...

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5618

avmal Что не помешало ему отлично себя зарекоменовать...

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

Radio написал :
Что не помешало ему отлично себя зарекоменовать...

Даже ВНИИКП о нём упомянул...

Весьма «опасным» образцом таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др. по ТУ 16.К13-020-93, которые выпускались многими кабельными заводами. Нормированное в ТУ 16.К13-020-93 электросопротивление жил не соответствует требованиям стандарта на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального (указанного на ярлыке) сечения, что при эксплуатации может приводить к аварийным ситуациям. Нормированные в ТУ 16.К13-020-93 толщины изоляции и оболочки не обеспечивают требуемой электрической безопасности.

В связи с необходимостью прекращения выпуска и реализации этой опасной продукции ТУ 16.К13-020-93 были аннулированы с 01.06.2007 г. в соответствии с решением Ассоциации «Электрокабель» без замены.

Обращаем внимание, что некоторыми заводами разработаны технические условия на аналогичные марки с характеристиками, повторяющими аннулированные ТУ 16.К13-020-93 и, следовательно, не соответствующими требованиям безопасности.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5618

sergey_sav написал :
Весьма «опасным» образцом таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др.

Вот именно. Даже здесь "опасным" взято в кавычки, что недвусмысленно намекает на их реальную безопасность. Будь они в самом деле опасными - об этом так и написали бы, прямо и без кавычек.

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Radio написал :
Даже здесь "опасным" взято в кавычки, что недвусмысленно намекает на их реальную безопасность.

Т.е. вы трактуете информацию так как вам надо? А почему вы не подумали, что "опасно" взято в кавычки только потому, что этим утрированным определением заменили определение "небезопасно", чтобы подчеркнуть значимость и серьёзность заявления?

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5618

sergey_sav написал :
Даже ВНИИКП о нём упомянул...

Ну и теперь ясно, откуда ноги растут. Производители ПУНПа не отстегнули кому-то из руководства ВНИИКП, и было велено об нём упомянуть. Но поскольку упоминать было поручено нормальным рядовым сотрудникам, далёким от коррупционных игрищ своего начальства, в тексте появились красноречивые кавычки, как бы намекающие нам, что всё изложенное ниже - чистый фуфел.

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5618

avmal написал :
А почему вы не подумали, что "опасно" взято в кавычки только потому, что этим утрированным определением заменили определение "небезопасно"

Потому что это некорректно с точки зрения русского языка. Мне бы и в голову не пришло такое подумать.

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278

applicant написал :
что значит замурован? у самого панелька, в плите тех канал, единственно, что в мести входа в плиту кабель был замазан алебастром, разбил и все отлично протянулось

Аналогично - прочистил эти цементные пробки - по центру потолка и в местах стыка со стеной и провод спокойно вытягивается. Можно использовать старый провод чтобы протащить новый - т.к. иногда при сложной траетории зонд не всегда можно протащить. В простых случаях капроновый зонд отлично протаскивает новый кабель. Заменил так всю проводку в квартире

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

Radio написал :
Производители ПУНПа не отстегнули кому-то из руководства ВНИИКП

Вообще то ВНИИКП является членом Ассоциации "Электрокабель", среди которых тьма кабельных заводов, и некоторые из них так же выпускали указанные провода, но прекратили... Ну а "свечным заводикам" это не запрещено...
ЗЫ. Кавычки можете расшифровать по своему усмотрению.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

Radio написал :
Что не помешало ему отлично себя зарекоменовать...

И на инструменте можно сэкономить, ведь с ПУНПа можно снимать изоляцию ногтями.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Arr написал :
с ПУНПа можно снимать изоляцию ногтями.

Без ногтей тоже снимается ...

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5618

И где вы такой ПУНП берёте?

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Arr написал :
ведь с ПУНПа можно снимать изоляцию ногтями.

удобнейший кабель., только сечение занижено. видно невооруженным взглядом..

Вытащить кабель невозможно. Примыкание к стене расковырял полностью, 2 кабеля в 1
кембрике + капроновый жгут уходят в узкую полость плиты, с другой стороны также
расковырял, но кабель замурован от стены 20 см, а полости нет. Если продолжить в таком же
духе, то получится эффект штробы, что запрещено.
Ну не ковырять же до люстры(центра)?

  1. Предполагаю, что в плите вообще нет полостей. Возможно серия дома левая.... 1961г.
    9 этажка

  2. Так кабель ПУНП в кембрик протащить и уложить на потолке по РОТБАНДОМ или голый NYM?

Дайте сылки на готовые проекты или электрики поделитесь опытом.
Спасибо

дом серии II-57

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Juice2010 написал :
Так кабель ПУНП в кембрик протащить и уложить на потолке по РОТБАНДОМ или голый NYM?

ВВГ(нг-ls) с NYMом могут быть сюрпризы... (к примеру фирма на которую недавно работал, поменяла 3км NYMа, после этого они его "недолюбливают")

Регистрация: 13.07.2008 Кемерово Сообщений: 78

Juice2010 написал :
кембрике + капроновый жгут уходят в узкую полость плиты, с другой стороны также
расковырял, но кабель замурован от стены 20 см, а полости нет. Если продолжить в таком же
духе, то получится эффект штробы, что запрещено.

я не электрик, но возник вопрос: что именно запрещено? запрещено делать штробы или выковыривать старый провод из уже сделанной когда то штробы? ведь кто-то до вас проложил кабель. и похоже в штробе.
зы: вспомнилось, в своей хрущевке менял провода, то на потолке часть проводов была в каналах, а часть в штробах (не пинайте, штробы были отлиты в плитах в виде треугольных канавок). так что у вас может быть такой случай.

Хотелось бы добавить несколько замечаний относительно выбора того или иного кабеля для прокладки в жилых помещениях.
Действительно, провод ПУНП использовался для электромонтажа давно, выпускали его многие заводы, и наш "Электрокабель", тоже.
Но поскольку в последнее десятилетие количество пожаров по причине неисправности электропроводки выросло, то и было обращено пристальное внимание на кабели и провода.
Элементарно - какая нагрузка была на сеть лет 30 назад и какая сейчас, когда в одну розетку могут быть воткнуты вилки от телевизора, пылесоса, чайника и муз. центра, не говорю уж о торшерах и пр.
Поэтому если раньше провода с более тонкой изоляцией и оболочкой, с не нормируемым сопротивлением токопроводящих жил могли и служили более менее безотказно, то сейчас их время ушло.
Есть ГОСТы, есть требования пожарной и электробезопасности, есть новые изделия, удовлетворяющие этим требованиям.
Это и кабели ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS и т.д. необходимы плоские кабели - пожалуйста, ВВГ-п, КГВВ-П, ВВГнг-П и т.д. Хотите удобство монтажа - кабель марки NYM.
Всегда удивляет, когда человек, который делает проводку ДЛЯ СЕБЯ и своей семьи пытается съэкономить абсолютно не критичную сумму и при этом готов смириться с тем, что кабель просто может загореться от банального КЗ.

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5618

Кольчуга написал :
Элементарно - какая нагрузка была на сеть лет 30 назад и какая сейчас, когда в одну розетку могут быть воткнуты вилки от телевизора, пылесоса, чайника и муз. центра, не говорю уж о торшерах и пр.

Тю... Это кто же будет делать проводку ДЛЯ СЕБЯ и своей семьи так , чтобы втыкать всё в одну розетку? Сколько розеток в квартире было 30 лет назад и сколько сейчас? А сколько групп? 30 лет назад было 2 на квартиру, сейчас - 22. И где нагрузка на провод больше - тогда или сейчас? Если сейчас большинство розеток пустыми стоят и большинство групп не загружены даже на четверть своего номинала.

Боюсь тока в Краснодаре

купите ввг-п, у него толщина мешьше 5мм, и за счет дюбель хомутов прикрепите к потолку с хорошим натяжением, глубина сверления 3-3.5 см, можно сам дюбель и немного обрезать, все равно будет держать хорошо

имхо, такая конструкция под 1.5см штукатурку залезет спокойно

sergey_sav написал :
3) Кабеля ПУНП нет, это провод, качество далекое от надлежащего.

А в чём разница между кабелем и проводом, в этом случае?