Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325
#1653542

Уважаемые знатоки своего дела, тут я искал в инете и по сайту, но конкретного ответа на свой вопрос не нашел. Хотел бы узнать, как при выборе проводов (кабелей) для электрообеспечения квартиры (дома) отличить медный кабель от проводов (кабеля) где медь не чистая (с добавлением других металов), на вид ?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

скорее на ощупь- медь должна быть не пружинная а мягкая на изгиб. эластичная. такой дефект встречается реже чем банальное заниженное сечение левого кабеля хотя и из нормальной меди.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

2Guest-001
Наиболее надёжно - купить у проверенного поставщика продукцию проверенного производителя.

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

Smily написал :
Наиболее надёжно - купить у проверенного поставщика продукцию проверенного производителя.

Не факт..
Я слышал, наиболее эффективный метод проверки- это магнит. Если магнит не берет, значит, не разбавлено железом.. А как насчет того, что разбавляют медь другими металлами ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Guest-001 написал :
Я слышал, наиболее эффективный метод проверки- это магнит.

Самый надёжный и эффективный, всё-таки, это проверенный поставщик или проверка жилы на гибкость и мягкость.

Guest-001 написал :
Если магнит не берет, значит, не разбавлено железом..

Сами подумайте: сколько железа надо добавлять в медь, что бы она начинала магнититься?

Вам уже дали правильный ответ — чистая медь мягкая, не пружинистая. Цвет красноватый, особенно на изломе.

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

Wazawai написал :
Сами подумайте: сколько железа надо добавлять в медь, что бы она начинала магнититься?

Достаточно 30%

2 all
Ясно. Благодарю. Вопрос видимо исчерпан.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Guest-001 написал :
Я слышал, наиболее эффективный метод проверки- это магнит. Если магнит не берет, значит, не разбавлено железом.

Например, сталь 12Х18Н10Т - больше 70% железа - НЕ магнитится.
Так что с магнитом - дохлый номер, им можно определить только омедненную стальную проволоку.

Wazawai написал :
Вам уже дали правильный ответ — чистая медь мягкая, не пружинистая. Цвет красноватый, особенно на изломе.

+1
Розовато-красноватый, без намека на желтизну.

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

Kamikaze написал :
Розовато-красноватый, без намека на желтизну.

Ок Спасибо.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

avmal написал :
или проверка жилы на гибкость и мягкость.

есть отоженная медь, и не отоженная, первая имеет чуть лучшую проводимость, так что гибкость и мягкость тут не причем

avmal написал :
проверенный поставщик

+1 или омметр таскать с собой

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

юра Т написал :
+1 или омметр таскать с собой

угу, причем желательно потяжелей, что им же и навернуть "поставщика" если будет всучивать омедненку или "люминтий"

юра Т написал :
есть отоженная медь, и не отоженная, вторая имеет чуть лучшую проводимость

А не наоборот? Вроде бы отожженная медь имеет меньшее сопротивление, А не отожженная большее сопротивление и большую прочность.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

AlexsandrS написал :
А не наоборот?

сорри, да, наоборот, отожженная немного лучше проводит ток, на пару процентов

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

юра Т написал :
+1 или омметр таскать с собой

Хмм.. и что проверять ? Какие должны быть значения ?

Guest-001 написал :
Я слышал, наиболее эффективный метод проверки- это магнит. Если магнит не берет, значит, не разбавлено железом.. А как насчет того, что разбавляют медь другими металлами ?

Даже небольшая добавка железа в медь изменит цвет меди от желтезны до стального цвета (для тянутой проволоки и слитка). Магнитные свойства заметно проявятся от 5% Fe. Самые распространенные добавки в медь: Цинк, Олово и Свинец. Так називаемые латуни и бронзы. Добавки снижают электропроводность и эластичность. Промышленностью, для изолированных проводов вероятно не изготавливаются (я не встречал).
Медь чистая (99,9) может быть с желтоватым оттенком.
Еще можно встретить сверхпроводник, но при нормальных температурах он проводит ток чуть хуже меди (медь армированная титано-ниобиевыми тончайшими проволоками) и его трудно согнуть.
Если кому интересны какие медные сплавы бывают см. вложения:

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Guest-001 написал :
Какие должны быть значения ?

Жила сечением 2,5мм2 име6ет погонное сопротивление порядка 7мОм/м. 1,5мм2 - соотв. ок 12мОм/м и т.д.
А вообще, таблицы погонных сопротивлений жил кабелей часто приводятся на сайтах кабельных заводов.

Регистрация: 12.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Kamikaze написал :
погонное сопротивление порядка 7мОм/м. 1,5мм2 - соотв. ок 12мОм/м

Наверное Ом/м?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Sander33 написал :
Наверное Ом/м?

Ом/км

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

игорь3 написал :
Магнитные свойства заметно проявятся от 5% Fe. Самые распространенные добавки в медь: Цинк, Олово и Свинец. Так називаемые латуни и бронзы.

Бронза БрАЖ9-4 не магнитна...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

iale написал :
Ом/км

Или миллиОм на метр...

Kamikaze написал :
мОм/м

2Guest-001

avmal написал :
Самый надёжный и эффективный, всё-таки, это проверенный поставщик

Когда с проводами производитель начинает "бодяжить", он делает это так, чтобы держаться на грани обнаружения. Вам никто не предложит провод в два раза тоньше, так % на 15. И вместо меди не предложать сталь. Добавят единицы процентов. Конечно, характеристики провода изменятся и могут очень неприятно сказаться особенно на предельных режимах. Но чтобы выявить при покупке отклонения от заявленных характеристик необходимо носить с собой: микрометр (пересчитываем диаметр в сечение), высокоточный омметр и термометр. При этом закупать придется километрами, поскольку для уличения жуликов при удельном сопротивлении порядка единиц миллиом/м Вам придется отлавливать десятые доли (да еще с поправкой на температуру).
Т.е. если "химичат" люди, то и работать надо с людми.

avmal написал :
Самый надёжный и эффективный, всё-таки, это проверенный поставщик

Регистрация: 12.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Likbez написал :
Вам никто не предложит провод в два раза тоньше, так % на 15

На днях купил ВВГ 2х6 мм.кв и невооруженным глазом видно что сечение голубого меньше белого, замерил микрометром и перевел в квадраты и вот что получил, белый провод 5,1 мм.кв, а голубой 4,3 мм. кв, вот и 15%

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Likbez написал :
Но чтобы выявить при покупке отклонения от заявленных характеристик необходимо носить с собой: микрометр (пересчитываем диаметр в сечение)

Sander33 написал :
На днях купил ВВГ 2х6 мм.кв и невооруженным глазом видно что сечение голубого меньше белого, замерил микрометром и перевел в квадраты и вот что получил, белый провод 5,1 мм.кв, а голубой 4,3 мм. кв, вот и 15%

нет на это норм, есть нормы на сопротивление, Вы определитесь, для себя, зачем вам провод, на медь сдавать или ток пропускать?

Регистрация: 12.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 8

юра Т написал :
зачем вам провод, на медь сдавать или ток пропускать?

Т.е допускается в одном кабеле провода разного сечения?
Зачем тогда провода разделяют по сечению, разделяли бы тогда по сопротивлению например NYM 3x12ом/км?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Sander33 написал :
Зачем тогда провода разделяют по сечению, разделяли бы тогда по сопротивлению например NYM 3x12ом/км?

сечение это номинал, а в стандарте прописывается сопротивление

Sander33 написал :
На днях купил ВВГ 2х6 мм.кв и невооруженным глазом видно что сечение голубого меньше белого, замерил микрометром и перевел в квадраты и вот что получил, белый провод 5,1 мм.кв, а голубой 4,3 мм. кв, вот и 15%

  1. 6 - 15% = 5.1
  2. 5,1 - 15% = 4,335
    Вот такая "арифметика". Но по сути такое положение вещей - свинство. И особо неприятно то, что его поддерживает не продавец-перекупщик, а сам производитель.

юра Т написал :
нет на это норм, есть нормы на сопротивление, Вы определитесь, для себя, зачем вам провод, на медь сдавать или ток пропускать?

Согласно главы 1.3 ПУЭ раздел ДОПУСТИМЫЕ ДЛИТЕЛЬНЫЕ ТОКИ ДЛЯ ПРОВОДОВ, ШНУРОВ И КАБЕЛЕЙ С РЕЗИНОВОЙ ИЛИ ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ выбор необходимого решения идет как раз по сечению провода, материалу токопроводящей жилы, материалу изоляции, условиям прокладки.

Sander33 написал :
Т.е допускается в одном кабеле провода разного сечения?

Это зависит от назначения кабеля. Для силовых 3-х фазных цепей распространены кабели с меньшим сечением одной из жил, например, КГ 3х4,0 + 1х2,5 и т.п.
Но в обсуждаемом случае сечение жил должно быть одинаковым.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Likbez написал :
Согласно главы 1.3 ПУЭ раздел ДОПУСТИМЫЕ ДЛИТЕЛЬНЫЕ ТОКИ ДЛЯ ПРОВОДОВ, ШНУРОВ И КАБЕЛЕЙ С РЕЗИНОВОЙ ИЛИ ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ выбор необходимого решения идет как раз по сечению провода, материалу токопроводящей жилы, материалу изоляции, условиям прокладки.

стандарт на токопроводящие жилы:

юра Т написал :
сечение - это типоразмер, условность, к тому же оно дается округленно
нас же интересует проводимость провода (обратная величина от сопротивления)

Интерсует нас даже и не проводимость провода, а решение конкретной технической задачи. Для решения этой задачи нам необходимо правильно выбрать провод. Мы определяем проектную нагрузку и условия эксплуатации и обращаемся к ПУЭ, а там - сечения. Мы обращаемся в магазин, а там тоже - сечения. Т.е. если мы хотим решать практические задачи, нам приходится оперировать сечениями. Но нас могут "нагреть" с химсоставом, качеством изоляции и т.п., и т.д. Проверить, где именно нас "обули" и насколько, на мой взгляд, для розничного потребителя задача практически непосильная. И в итоге общая рекомендация

avmal написал :
Самый надёжный и эффективный, всё-таки, это проверенный поставщик