Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44
#1657009

Хотелось бы услышать мнение настоящих профессионалов по этому вопросу.
Упор делается именно на ПРАВИЛЬНОСТЬ решения, а не как проще, а если и есть возможность сделать что либо несколько упрощённо, то чтобы это никоим образом не отразилость на качестве в конечном итоге.
При прокладке новой электропроводки в квартирах (в частности), количество розеток и выключателей существенно выросло по сравнению с тем временем, когда собственно большинство домов и строилось. Но даже и в современных новостройках многоквартирных домов, электрика делается по остаточному принципу - пара-тройка автоматов на всю квартиру, в лучшем случае, и, несколько розеток. Поэтому, прокладка новой проводки практически неизбежна. А так как вся проводка по умолчанию должна быть скрытой, то изготовления штраб в стене тоже никак не объехать.
Штрабление стен для прокладки электропроводки:

  1. Определяется ли какими-то нормами и правилами глубина закладки электрокабеля ?
  2. При условии наличия в будующем возможности замены кабеля без вскрытия заделанных штраб
    (протяжкой), кабель надо прокладывать в гладких ПВХ трубах. Хотелось бы поподробнее узнать об
    этом моменте: как таковая вообще необходимость прокладки в трубке, обязательность такого
    исполнения, как поступать с углами чтобы кабель можно было потом действительно протянуть ?
  3. Много споров о горизонтальном штраблении. Упор делается на осабление конструкции бетонных
    плит в случае изготовления штрабы. Спускная штраба от разветвительной коробки к выключателю
    больше 1,5*1,5 см. и не нужна, это понятно. Так как это вертикальная штраба, да и к тому же,
    достаточно узкая и не глубокая, она никакого урона стенам не причинит и ни у кого претензий не
    вызовет. Но как быть с "основной" штробой идущей от щитка, в которой будет уложено около 15
    кабелей ВВГнг 3*2,5 ? Здесь ширина и глубина будут достаточно приличными, а если кабеля идут в
    щиток ещё и в гофре, то и подавно. Как же всё-таки действительно ПРАВИЛЬНО дотянуть провода
    к щиту (находящемуся, естественно, в квартире) ? Есть варианты с протяжкой в технологических
    отверстиях самих плит, если рассматривать этот способ, хотелось бы именно услышать как это
    сделать практически. Или всё же не заморачиваться, а сделать широкую, но неглубокую
    горизонтальную штрабу сантиметров 15-20 от потолка и спокойно уложить туда кабеля ?
  4. Заделка штрабы. Вариантов сухих смесей сейчас полно. Какую же смесь можно считать близкой к
    идеалу именно для этого вида работ ?

Заранее благодарен.

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5630

egosicvolo написал :
При условии наличия в будующем возможности замены кабеля без вскрытия заделанных штраб (протяжкой), кабель надо прокладывать в гладких ПВХ трубах.

Скрытая сменяемая проводка в квартире - это былинная мифическая сказка.

egosicvolo написал :
как таковая вообще необходимость прокладки в трубке

Никакой.

egosicvolo написал :
обязательность такого исполнения

Не обязательно.

egosicvolo написал :
Много споров о горизонтальном штраблении

Нет никаких споров. Горизонтальное штрабление в бетоне запрещено.

egosicvolo написал :
как быть с "основной" штробой идущей от щитка, в которой будет уложено около 15 кабелей ВВГнг 3*2,5

Никак с ней не быть. Использовать пространство за подвесным потолком, стяжку пола, либо открытые кабель-каналы. Что вам более по вкусу.

egosicvolo написал :
Заделка штрабы. Вариантов сухих смесей сейчас полно. Какую же смесь можно считать близкой к идеалу именно для этого вида работ ?

Любую, пригодную для штукатурных работ.

Боюсь тока в Краснодаре

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

То есть, основную штрабу от щитка (в коридоре квартиры) надо изготавливать в полу ?
И тогда, в этом случае, претензий ни у кого не будет ?
Но если горизонтальное штрабление запрещено ввиду факта ослабления данный действом стен, то что, штраба 30 мм. глубиной и столько же шириной вырезанная в полу никого получается не беспокоит ?
И потом получается, что надо делать вертикальные штрабы практически до потолка (чтобы разветвительную коробку поставить, ведь она-то точно должна быть вверху).
И пару розеток висящих на одном автомате расположенных на одной стене на одном уровне в 4 метрах друг от друга, соединять прямой штрабой тоже нельзя - надо выходит опускаться кабелем в штрабу в полу и вести таким способом ?
Ясен перец, самое простое и гениальное - с щита выйти верикально кабелями и уже идти по потолку в гофре - но только вот далеко не у всех ведь потолки то натяжные.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

egosicvolo написал :
То есть, основную штрабу от щитка (в коридоре квартиры) надо изготавливать в полу ?
И тогда, в этом случае, претензий ни у кого не будет ?

В стяжке подготовки пола и тогда претензий ни у кого не будет.

egosicvolo написал :
если горизонтальное штрабление запрещено ввиду факта ослабления данный действом стен, то что, штраба 30 мм. глубиной и столько же шириной вырезанная в полу никого получается не беспокоит ?

Похоже вы путаете слой штукатурки на стене и стяжку пола с ж/б стеновой панелью и плитой перекрытия.

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5630

egosicvolo написал :
штраба 30 мм. глубиной и столько же шириной вырезанная в полу никого получается не беспокоит ?

Не в этажном перекрытии, разумеется, а в стяжке.

egosicvolo написал :
надо делать вертикальные штрабы практически до потолка (чтобы разветвительную коробку поставить, ведь она-то точно должна быть вверху).

Зачем ей быть вверху, если розетки будут внизу?

egosicvolo написал :
И пару розеток висящих на одном автомате расположенных на одной стене на одном уровне в 4 метрах друг от друга, соединять прямой штрабой тоже нельзя - надо выходит опускаться кабелем в штрабу в полу и вести таким способом

Разумеется. И какая необходимость резать 4 метра тяжелого бетона, если можно спокойно всё проложить в стяжке или в штукатурке (если позволит её толщина)?

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

Уважаемые avmal и Radio
Хотелось бы окончательно разобраться именно в моменте прокладки кабеля, а вы видно не одной собакой отобедали в этом вопросе

  1. Не всегда планируется стяжка на полу и различного вида фальш-потолок. Но новую проводку делать надо. Как и где будет действительно правильно изготовить штрабы для укладки в последующем в них электрокабеля, ведь магистралей будет немало - по кондиционеру в каждой комнате, компьютер, домашний кинотеатр, про кухню я вообще молчу, свет... ?
    Это очень важный аспект, искал хоть что-то конкретное здесь на сайте, но увы...
  2. Использование гофры - это обязательное условие и требуемая необходимость или всего лишь дополнительная механическая защита кабеля. Обязательно ли она должна присутствовать при скрытой прокладке, ведь с ней размер штрабы естественно увеличится ?
  3. И самое главное - возможность замены проложенной проводки в будующем путём протяжки. Надо ли это делать вообще и обращать на это внимание, очень многие говорят, что это вообще ерунда. Тут в общем-то и я с ними согласен, ведь если изначально кабель проложен грамотно, магистрали не перегружаются потребителями, автоматы установленны на порядок меньше наминала кабеля, то обещанные производителями лет этак 40 службы медного кабеля проблем быть и не должно.
  4. А разветвительные коробки Radio будут исключительно для соеденения выключателей/диммеров с освещением. Никаких скруток потребителей (розеток) там быть вообще не должно, только цельным кабелем в щит до автомата.

Заранее спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

egosicvolo написал :
Не всегда планируется стяжка на полу и различного вида фальш-потолок. Но новую проводку делать надо.

Для начала определитесь со стяжками и различного вида фальш-потолками, чтобы обсуждать конкретный способ разводки в конкретной квартире. По-крайней мере, я никогда не поверю, что линолеум или ламинат вы будете укладывать непосредственно на плиты перекрытия.

egosicvolo написал :
Использование гофры - это обязательное условие и требуемая необходимость

Нет, если вы используете кабель в оболочке, а не провод ПВ-1.

egosicvolo написал :
И самое главное - возможность замены проложенной проводки в будующем путём протяжки.

Блеф.

egosicvolo написал :
разветвительные коробки Radio будут исключительно для соеденения выключателей/диммеров с освещением.

А непосредственно в установочных коробках выключателей вы не сможете сделать коммутации?

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

Для начала определитесь со стяжками и различного вида фальш-потолками, чтобы обсуждать конкретный способ разводки в конкретной квартире. По-крайней мере, я никогда не поверю, что линолеум или ламинат вы будете укладывать непосредственно на плиты перекрытия.

В том-то и дело, что стяжу если и делают, то именно выравнивающую и не больше. А иногда и вообще говорят "пока делать не будем". А иногда вообще пол деревянный.

Нет, если вы используете кабель в оболочке, а не провод ПВ-1.

Кабель использую ВВГнг и ВВГнг LS (соответственного сечения в зависимости от потребителей)

Блеф.

То есть, никакой "протяжки" - и не стоит заморачиваться...?

А непосредственно в установочных коробках выключателей вы не сможете сделать коммутации?

А зачем ? Идёт кабель целым куском от автомата из щита до конкретной розетки конкретного (ранее оговоренного) потребителя, собственно под который автомат и подбирался. Такая схема как раз и обеспечивает действительно долгую службу кабеля, с учётом нормального автомата разумеется (ABB, LEGRAND, MERLIN GERLIN). Макимум коммутации, которая возможна, это несколько розеток нецелевых потребителей соединённых либо в одной рамке, либо расположенных по комнате (помещению) и "висящих" на одной магистрали.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

egosicvolo написал :
А непосредственно в установочных коробках выключателей вы не сможете сделать коммутации?

А зачем ? Идёт кабель целым куском от автомата из щита до конкретной розетки

Вы вопрос-то читаете прежде, чем отвечать?

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

Вы видимо имеете ввиду, функции разветвительной коробки перенести в установочное место для "подстаканника" выключателя ? Хм, вариант...
Но стоит ли...? Тянуть тонкую вертикальную штрабу до потолка для прокладки кабелей освещения от выключателя всё равно придёться, а место под разветвительную коробку я своей алмазной коронкой за секунды сделаю. Но мысль вашу приму к сведению.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

egosicvolo написал :
Но стоит ли...? Тянуть тонкую вертикальную штрабу до потолка для прокладки кабелей освещения от выключателя всё равно придёться, а место под разветвительную коробку я своей алмазной коронкой за секунды сделаю.

Дело не в обустройстве распаечной коробки, а в её дальнейшей судьбе. Вы готовы к тому, что под потолком на фоне красивых обоев будет зиять крышка от коробки, к которой по правилам должен быть доступ? Или похороните её под штукатуркой?

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5630

egosicvolo написал :
Не всегда планируется стяжка на полу и различного вида фальш-потолок. Но новую проводку делать надо. Как и где будет действительно правильно изготовить штрабы для укладки в последующем в них электрокабеля, ведь магистралей будет немало - по кондиционеру в каждой комнате, компьютер, домашний кинотеатр, про кухню я вообще молчу, свет... ?

По меньшей мере странно выглядит отсутствие фальш-потолков и стяжек, т.е. голая бетонная коробочка, оклеенная обоями, на фоне обилия кондиционеров, компьютеров, домашних кинотеатров и осветительных приборов... Может, имеет смысл сначала предусмотреть какую-то базу? Основу, так сказать, для беспроблемной прокладки необходимого Вам количества кабелей и проводов, а только потом браться за алмазный инструмент? Вы, кстати, к потолочным светильникам штрабы в перекрытиях резать не собираетесь, как некоторые тут любят?

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

Вы готовы к тому, что под потолком на фоне красивых обоев будет зиять крышка от коробки, к которой по правилам должен быть доступ? Или похороните её под штукатуркой?
Именно потому, что к ней должен быть доступ, причём быстрый, я её и ставлю. Но после того, как я её устанавливаю, заказчики обычно просят показать "а где она?", так как её не видно вообще.

По меньшей мере странно выглядит отсутствие фальш-потолков и стяжек

Приезжаю к заказчику, он и говорит:
"Надо сделать грамотно электрику, чтобы щит дома у меня висел. Надо ещё стены вывести под ноль, они потом будут только краситься, обоев на них никаких не будет, поэтому и должны быть идеально ровными. С потолками также - сделайте, чтобы были идеально ровными и белоснежными. На полу только местами явные ямки чуть чуть подлить, чтобы ровненько и линолеум."
Вот классический вариант ремонта. И причём, надо сказать, далеко не единичный. Или пригласят, "ой, а пол мы уже на прошлой недели сделали"... Стяжку на полу если и делать, то делать надо по всей площади квартиры, чтобы потом при входе в комнаты мизинцы себе не сносить. А этот вид работ стоит денег, и не все готовы за него платить, как и за подвесной потолок. Но электрику сделать перед ремонтом убедить таки удалось. Вот, как говориться и ситуация. И исходить надо уже с того, что имеется. Не отказываться же от объекта
Вот и хотелось бы узнать как при таких составляющих сделать исполнение грамотным, т.е. конкретно КАК. То есть при отсутствии в помещении фальш-потолка и фальш-пола.
Кстати, вот тут особенно заметно как "неделают" горизонтальных штраб. Точнее, окопов и по-моему, ломами.
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=121261&d=1265488460

Вы, кстати, к потолочным светильникам штрабы в перекрытиях резать не собираетесь, как некоторые тут любят?
Ну некоторые тут вообще чудеса творят .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

egosicvolo написал :
Кстати, вот тут особенно заметно как "неделают" горизонтальных штраб. Точнее, окопов и по-моему, ломами.
http://www.mastercity.ru/vforum/atta...1&d=1265488460

Ломом в бетоне такие окопы не сделаешь - перфоратором или отбойником. Надеюсь, вы не собираетесь так делать?

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

Да какое там делать - это же Джамшунство и Равшанство чистой воды !
Хорошо, хоть хватило ума арматуру не тронуть. Зато с размером развлеклись по полной...
Отбойным молотком в такой работе можно разве что остатки метериала после штробореза и алмазной коронки удалить. Ну и ещё остатки с места под щит подснять. И в кейс.
Хотя и на этом сайте масса "советчиков", которые "посказывают" нашим согражданам, как можно самостоятельно дома сделать штрабы с помощью того же перфоратора и болгарки. Бедные обыватели, принявшие сии советы близко к сердцу

Вот и хотелось бы узнать как при таких составляющих сделать исполнение грамотным, т.е. конкретно КАК. То есть при отсутствии в помещении фальш-потолка и фальш-пола.

Вот всё-таки, если не затруднит, хотелось бы на это услышать ЦУ.

P.S. По комплекту инструмента можно смело судить о квалификации человека, котоый пришёл что-то делать. Универсальных инструментов нет. А наличие специализированого - лучшая рекомендация пришедшему.

2egosicvolo

egosicvolo написал :
Вот и хотелось бы узнать как при таких составляющих сделать исполнение грамотным, т.е. конкретно КАК. То есть при отсутствии в помещении фальш-потолка и фальш-пола.

При сием богатстве выбора вариант один:

  1. Убедительно предупредить Заказчика, что так делать нельзя. Нарисовать страшные картинки, ЧТО произойдет в случае разрушения дома...
  2. Убедить Заказчика в НЕОБХОДИМОСТИ, если и не устроить фальш-потолок и фальш-полы, то хотя бы отштукатурить потолок и стены и залить немного стяжки или наливного пола.
  3. В случае согласия Заказчика на проведение доп. работ по штукатурке и стяжке - радоваться и приниматься за работу. В случае же отказа и настояния на своем - решать по собственным моральным принципам - готовы браться - делайте! Не готовы - откажитесь.

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

Убедить Заказчика в НЕОБХОДИМОСТИ, если и не устроить фальш-потолок и фальш-полы, то хотя бы отштукатурить потолок и стены и залить немного стяжки или наливного пола.

А вы представляете себе стоимость этих вот доп.работ ?
Не всегда в лице заказчика предстаёт товарищ с неограниченными ресурсами. Чаще всего, это обычные обыватели, которые решили заменить полностью проводку в своём жилище. Только проводку! Я понимаю, что "есть вопросы - шагайте в ПУЭ", потому-то я и здесь. Если подходить к решению вопросов с точки зрения абсолютов, тогда 95 % автомобилей надо убрать с дорог (инструментальный контроль, знаете ли) и вообще кучу ещё всего запретить, закрыть и опечатать. Толщина ВВГ (п) около 5 мм., штрабы больше 1 - 1,5 см. глубиной и делать-то не надо (в случае прокладки кабеля без гофры), а это как раз где-то до глубины закладки арматуры. Вот именно об этом подходе и идёт речь. Понятное дело, резать штрабу на всю глубину бороздодела (40 мм.) заодно захватывая и арматуру - бред. И бред опасный. Очень сильно сомневаюсь, что штраба глубиной 10 мм. может "существенно ослабить бетонные плиты".
Господа гуру, что скажете ?

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5630

egosicvolo написал :
А вы представляете себе стоимость этих вот доп.работ ?

А вы представляете себе стоимость кондиционеров в каждой комнате, домашних кинотеатров, стиральных и посудомоечных машин, компьютеров, вытяжек, обогревателей, утюгов, чайников, духовок, СВЧ-печей, холодильников, морозильников и прочего всего, что туда собирается установить хозяин, судя по его желанию соорудить столь разветвлённую электросеть?
Человеку надо объяснить, что для его стандартной бетонной коробочки без вот этих доп. работ есть только один адекватный способ электрификации - оставить все так, как есть: по одному светильнику и по 2 розетки на помещение и 2 автомата в подъезде.
Желаете иметь больше - больше вкладывайте. Закон природы.

egosicvolo написал :
Понятное дело, резать штрабу на всю глубину бороздодела (40 мм.) заодно захватывая и арматуру - бред. И бред опасный.

И не на всю глубину - тоже бред. И бред опасный.

egosicvolo написал :
Очень сильно сомневаюсь, что штраба глубиной 10 мм. может "существенно ослабить бетонные плиты"

Почитайте, что такое железобетон, как бетон . Такие вопросы отпадут сами собой вместе с желанием резать даже на 5 мм.

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5630

egosicvolo написал :
решили заменить полностью проводку в своём жилище. Только проводку!

Замена только проводки всегда означает капитальный ремонт помещения, если только заказчик не собирается жить дальше с развороченными стенами и полами. Поэтому, смену скрытой проводки имеет смысл приурочить именно к полному ремонту, либо не производить вообще. Эту несложную мысль необходимо донести до клиента.

egosicvolo написал :
Не отказываться же от объекта

Иногда имеет смысл отказаться, чтобы не не нажить себе неприятностей и не испортить свою репутацию.

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

Я так понимаю, все "нельзя" относятся именно к горизонтальному штраблению, а не к вертикальному ?
И речь именно про бетонные стены.

А вы представляете себе стоимость кондиционеров в каждой комнате, домашних кинотеатров, стиральных и посудомоечных машин, компьютеров, вытяжек, обогревателей, утюгов, чайников, духовок, СВЧ-печей, холодильников, морозильников и прочего всего, что туда собирается установить хозяин, судя по его желанию соорудить столь разветвлённую электросеть?

Да обычная нормальная сеть. Какая и должна быть. Домашний кинотеатр (имеется ввиду нормальный, компонентный, а не коробочный вариант с сателлитами вместо нормальных спикеров) и компьютер (сейчас уже скорее медиацентр у нормальных юзеров) - прецизионные устройства, им вообще питание надо отдельное. И так далее.

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5630

egosicvolo написал :
речь именно про бетонные стены.

Ну да.

egosicvolo написал :
Да обычная нормальная сеть. Какая и должна быть.

Обычная нормальная, кто спорит? Но и затрат требует соответствующих, особенно в домах, изначально не рассчитанных на неё. Чтобы можно было включать прецизионные устройства и вообще всё, что пожелается, надо потратить какие-то деньги, превышающие стоимость провода и розеток.
А если кто-то хочет всё иметь и всё включать, но денег на это нет, то... пусть подождёт, пока появятся.

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5630

egosicvolo написал :
им вообще питание надо отдельное.

Отдельное от какого места? От отдельной электростанции? Питание этих маломощных устройств от отдельного автомата вопроса с отдельным питанием не решает.

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

Питание этих маломощных устройств от отдельного автомата вопроса с отдельным питанием не решает.

Конечно не решает. Потом стабилизатор и нормальный UPS, ну или всё в одном корпусе, ежели наличие тэньге позволяет (ну или сетевой кондиционер IsoTek )
Особливо наличие UPS касается счастливых обладателей проекторов.

А если кто-то хочет всё иметь и всё включать, но денег на это нет, то... пусть подождёт, пока появятся.

Или шагает в банк за кредитом - оптимальный, ксати, в некоторых случаях вариант. Зато всё сразу.

Radio написал :
Почитайте, что такое железобетон, как бетон взаимодействует с арматурой. Такие вопросы отпадут сами собой вместе с желанием резать даже на 5 мм.

И все же естественные перепады толщины плиты существенно больше 5 мм. И какая разница за счет чего это полученно - естествееным путем или путем шлифовки? Строитили после заливки монолита шлифуют плиты - удаляют локальные неровности. Единственно использовать не штроборез а бетоношлифовальную машинку.

egosicvolo написал :
Особливо наличие UPS касается счастливых обладателей проекторов.

Чтобы порнофильм не прервался на самом интересном месте

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

Чтобы порнофильм не прервался на самом интересном месте

Да нет, дружище, чтобы так и остаться этим самым счастливым обладателем проектора. А не биться в конвульсионной истерике после простого случайного временного отключения света

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 44

Получилось в итоге следующее:

  1. Штрабу в бетонных стенах можно изготовливать только вертикальную.
  2. Штрабу в бетонных стенах горизонтальную изготавливать не только нежелательно, но запрещено и опасно.
  3. В кирпичных стенах можно изготовливать штрабу и вертикальную и горизонтальную, но в слое штукатурного раствора.
  4. Применение гофрированной трубы делается для дополнительной защиты электрокабеля проходящего в ней, но не является обязательным при прокладке скрытой проводки в стенах. Но в случаях прокладки кабеля в стяжке пола и закрепления непосредственно к потолку до фальшпотолка - наличие гофры всё же обязательно.
  5. Проводка делается грамотно один раз и протяжка кабелей для их замены в будующем невозможна и рассчитывать на это не стоит.

egosicvolo написал :
тэньге позволяет


Не так и дорого,дороже выдет купить лампу на проэктор,а 5-и минут вполне хватит ),

klm3 написал :
Чтобы порнофильм не прервался на самом интересном месте

)))

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5630

egosicvolo написал :
В кирпичных стенах можно изготовливать штрабу и вертикальную и горизонтальную, но в слое штукатурного раствора.

В слое штукатурного раствора никто не запрещает укладывать кабель и на бетонные стены. Если кривоватые бетонные стены выравниваются "в ноль", то слой штукатурки, чаще всего, вполне достаточен, чтобы надёжно скрыть кабель. В конце концов, никто не мешает сделать слой немного толще специально, с учетом укладки кабеля. Несколько лишних мешков штукатурки - не такая неподъемная затрата для человека, желающего иметь нормальную проводку и жить в комфорте.

В кирпичных стенах удобно использовать существующие швы кладки: их бывает нужно лишь немного расширить, что вообще никак на прочность стен не влияет.

Боюсь тока в Краснодаре

egosicvolo написал :

  1. Штрабу в бетонных стенах горизонтальную изготавливать не только нежелательно, но запрещено и опасно.

И потолочные перекрытия штробить ни-ни.

Оптимисты погибают первыми.