Регистрация: 19.06.2009 Ярославль Сообщений: 330
#1657413

Приобрёл посудомоечную машину ARDO DWB 45ALX. На сайте написано, что функция "3 в 1" в этой модели отсутствует. При этом, в других источниках в описании сказано, что она работает. Поэтому, помогите разобраться:
1) что это за эксклюзивная функция;
2) если функция отсутствует, можно ли использовать многофункциональные таблетированные моющие средства?
Заранее благодарю.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Пользуйтесь инструкцией на посудомойку, это для Вас основной руководящий документ. Другие источники могут ошибаться.
Комплексные таблетки (3 в 1) можно применять с любой посудомоечной машиной. Главное, помните, что использование таблеток не должно нарушать правила описанные в инструкции на Вашу ПММ. Если там что нибудь сказано про таблетки используйте эту информацию. Если ничего не сказано, пользуйтесь таблетками как обычным порошком для ПММ. То есть соль в машине всё равно должна быть загружена в специальный отсек.
Успехов.

Регистрация: 19.06.2009 Ярославль Сообщений: 330

tvmaster Спасибо за ответ и пожелания! Всё что Вы написали принимаю как аксиому без обсуждения!
Однако прошу разъяснить следующее:
1) в современных ПММ функция 3 в 1 присутствует, что называется по умолчанию, т.е. практически во всех небюджетных (у меня как раз такой вариант - произведена 03.11.2009. - но автофункция не прописана!!!). Если я правильно понял, то эта мультитаб-функция подразумевает, что в контейнере для моющего средства стоИт некий датчик, который при наличии многофункциональной твёрдой таблетки запускает автоматически функцию мойки посуды именно с этим средством. А именно, т.к. эта высокотехнологичная таблетка включает в себя и соль для умягчения, и моющее средство для помывки, и ополаскиватель для эстетики и красоты, то соответственно в контейнер для ополаскивателя ничего добавлять не нужно. Соль же нужна в специальной контейнерной ёмкости ВСЕГДА, когда мы пользуемся стандартной водой из под крана с параметрами жёсткости > 2 мкг-экв/л без предварительной водоподготовки с умягчением. Так в моём варианте при использовании таблетки в отсеке с порошком не нужен ополаскиватель? Как тогда отработает автоматика при этом нулевом контейнере?!
2) как автоматика ПММ управляет направлением потока воды на моющее средство и ополаскиватель?! В стиралке-автомат всё предельно просто, но тут как это реализовано?!
3) где-то в интернете прочитал, что в моём варианте, когда производитель ПММ не включил в опции функцию мультитаб, таблетку из контейнера для моющего средства надо ложить на дно ПММ?! Так?
4) имеет ли значение как позиционирована таблетка в лотке;
5) при коротких циклах помывки посуды, можно ли класть половину таблетки;
6) что экономически целесообразнее при высокой жесткости исходной воды (10 мкг-экв/л): таблетка и соль в спецконтейнере или порошок и ополаскиватель и соответственно соль.
Спасибо!

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

altruist777 написал :
в контейнере для моющего средства стоИт некий датчик

Не совсем так. Датчика никакого нет, это функциональность самой таблетки и немного стратегия мойки ПММ.
Таблетка, точнее её компоненты растворяются с разной запрограммированной температурой скоростью, соответственно ополаскиватель (эта та самая большая голубая таблетка) раствориться последним, как раз к финальному помыву.
Машина (продвинутая 3 в 1) моет посуду по своей стратегии, сначала холодной или тёпленькой ополоснёт, потом плавно поднимает температуру до максимальной, а за это время таблетка успевает отработать.
Ваша машина может не церемонится, а сразу греть воду до максимума и мыть как её удобно, здесь таблетка просто сразу вся раствориться среагирует и смоется в канализацию при первом же полоскании. Это не значит, что посуда не отмоется, просто эффект будет не тот.
Я делю таблетки пополам почти всегда и эффекта ухудшения, целая там или половина таблетки используется не замечал ни разу. Ну, когда мою много жирных кастрюль и сковородок кладу целую таблетку.
Специально ни кто таблетку не размывает, в своё время программы срабатывает электромагнит, крышка открывается и таблетка или порошёк просто вываливается в общее корыто, где остатки средства размываются брызгалками. Там всё просто. Только контейнер для ополаскивателя имеет специальный регулируемый механически дозатор, через который этот ополаскиватель потихоньку капает в общую бадью с водой. Считается, что он, типа, безвредный.
Не могу сказать стоит ли ложить на дно таблетку. Наверное, если она плохо вываливается из своего контейнера, например, он сделан неудачно и струйки до него не достают, вполне может оказаться, что по окончании мойки вы обнаружите полурастворившуюся таблетку в своём контейнере и посуду придется перемывать заново. Тогда, наверное можно машине помочь и положить таблетку сразу на дно. У меня с этим у Сименса нормально, поэтому я так не делаю.
Как укладывать таблетку без разницы.
Конечно, очень даже стоит дозировать моющее средство в зависимости от загрязнённости посуды, я так делаю постоянно.
С жесткой водой особо сэкономить на реактивах не получиться. Будет мало порошка - будет плохо отмывать. В Вашем случае, если хочется сэкономить моющее средство проще немного помогать машине и предварительно споласкивать самую грязную посуду. Можно вместе с основным моющим средством использовать Ферри (настоящее) только совсем немного пару-тройку капель не больше, иначе пеной всё забьёт. Обещали каплей отмыть гору посуды - пущай исполняют.
Экономней использовать порошёк, его точнее дозировать можно.

Регистрация: 19.06.2009 Ярославль Сообщений: 330

2 tvmaster: Благодаря Вашему подробному и предметному объяснению я начинаю понимать как функционирует это чудо инженерного гения! Буду постигать дальше на практике чего оно стОит...
Thanks!

2altruist777

altruist777 ваша любознательность конечно похвальна,но не понимаю почему люди заморачиваются этими таблетками. неужели прочитать инструкцию и сделать как написано очень сложно? по моему элементарно. у меня функция 3 в 1 есть но в мануале русским языком написано наилучший эффект при использовании раздельно соли порошка и ополаскивателя. нет нам нужно еще велосипед изобретать,таблетки делить и тд и тп. ЗАЧЕМ????

Регистрация: 19.06.2009 Ярославль Сообщений: 330

vasilek написал :
ЗАЧЕМ????

Думаю, что Ваши категоричные умозаключения не столь очевидны... Истина не может быть абсолютной по определению. Когда есть ВЫБОР, тогда присутствует и свобода выбора и возможность ДЛЯ СЕБЯ подобрать оптимальный вариант. Согласен с Вами, что таблетки - это не абсолютный плюс при выборе моющего средства. Они например не позволяют подобрать оптимальное количестово при разной загрузке ПММ ну и есть другие ньансы...

altruist777 написал :
Думаю, что Ваши категоричные умозаключения не столь очевидны... Истина не может быть абсолютной по определению. Когда есть ВЫБОР, тогда присутствует и свобода выбора и возможность ДЛЯ СЕБЯ подобрать оптимальный вариант. Согласен с Вами, что таблетки - это не абсолютный плюс при выборе моющего средства. Они например не позволяют подобрать оптимальное количестово при разной загрузке ПММ ну и есть другие ньансы...

ни какой категоричности , только высказал свое IMHO. по поводу выбора, безусловно выбор есть всегда, лишь бы он не был выбором между следовать инструкции и забить на нее. иногда за это можно весьма дорого заплатить.

Регистрация: 19.06.2009 Ярославль Сообщений: 330

altruist777 написал :
Приобрёл посудомоечную машину ARDO DWB 45ALX. На сайте написано, что функция "3 в 1" в этой модели отсутствует. При этом, в других источниках в описании сказано, что она работает. Поэтому, помогите разобраться:
1) что это за эксклюзивная функция;
2) если функция отсутствует, можно ли использовать многофункциональные таблетированные моющие средства?

Получил официальный ответ от производителя, что в моей модели нет этой функции. А применять таблетки рекомендуется в программах с длительным режимом работы для возможности полного расстворения моющих средств, входящих в их состав. Всё вроде очевидно и логично... Однако у меня возникли вопросы.
Имея непродолжительный опыт эксплуатации ПММ с исключительным использованием таблеток стал сомневаться в их оптимальном выборе. Мне кажется фирмы-производители сознательно навязывают потребителям такой вариант исходя из чисто экономических соображений - ведь это дороже! Даже в ставшей классической рекламе "Ты женщина, а не посудомойка!.." в контейнер укладывается красивая многоцветная "конфетка", предполагая, что одним её применением решаются все проблемы...
Но на мой взгляд, применение мультитаблетки не позволяет:
1) рационально использовать её ресурс. Ведь она штучная и не предполагает по определению выбора варианта мытья полной загрузки машинки или только части её объема. Даже читал в форумах, что особо продвинутые делят её пополам или даже толкут в ступке...
2) эффективно применять режим предварительной мойки, как это происходит при использовании моющего порошка с возможностью дозирования в раздельных отсеках контейнера (основной - глухо герметичный, а предварительный с прорезями для расстворения уложенной порции - около 4 гр.). Ведь, тогда при таблетке, получается предварительная мойка просто водой, а при начале основной, срабатывает электроклапан, и открывая основной контейнер, сбрасывая таблетку на дно ПММ в воду.
Может я что-то перепутал или ...
НаписАл всё это, прочитал внимательно и понял, что при отсутствие в машинке функции FuzzyLogic, ей по барабану количество грязной посуды - 9 стандартных комплектов или одна трёхлитровка из-под солений... Она запрограммирована на определённое фиксированное количество воды на моечный цикл и таблетка весом 20гр. и обеспечивает рабочую, просчитанную и проверенную на практике производителем концентрацию моющего раствора.
А ещё подумалось, что таблетка не учитывает габариты и рабочий объём машинки: 45 или 60 см. Я попробовал класть половину таблетки, результатом мойки остался доволен и намерен такую пропорцию сохранить. У меня машинка шириной 45 см.

А что мешает использовать порошок и сопутствующие средства? Я намеренно отказалась от "таблеток", хотя функция сия в машине есть. Но преимущества (их Вы ранее перечислили) и дешевле, и удобнее!!! К тому же МНЕ неприятно класть таблетку в ячейку, тк приходится дотрагиваться до порошка голыми руками((((

а у меня таблетка в растворимой пленке!
сомат 5 в 1
а сейчас порошок прикупила 5 в 1.
удобно на получасовом цикле.

Регистрация: 19.06.2009 Ярославль Сообщений: 330

FireBird написал :
А что мешает использовать порошок и сопутствующие средства?

Да в принципе ничего не мешает, просто природная глупость - поддался на рекламу и купил большую упаковку таблеток, аж 60 штук! Сейчас куплю порошок и буду его использовать на коротких режимах мойки посуды, поскольку убедился на собственной практике, что у меня при выборе таких, таблетка полностью не расстворилась...

rodinad написал :
а сейчас порошок прикупила 5 в 1.
удобно на получасовом цикле.

что за зверь такой? название в студию. как моет?

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

У нас такие таблетки не продают, из финки привозят. Мне, кстати, запах посуды после этих таблеток не понравился.

Хочу сказать следующее. Если производитель не указывает на наличие функции 3в1 в ПММ , значит мыть с этим средством не рекомендуется. Растворение МС 3в1 происходит по определенному циклу, причём цикл определяется не порядком ( он у всех машин одинаков) а временем подачи и слива воды. В процессоры управления машин с 3в1 вшита прога для оптимизации растворения именно этого средства в рамках стандартного цикла. Более того хочу добавить что даже в таких машинах , не всегда удаётся растворить средство да конца. С 2009 г. BSH начал внедрять в своих ПММ дополнительно функцию ДОСАДЖ АССИСТ... это специальная кювета с подводкой воды куда таблетка выпадает а начале мытья, для более полного растворения. Посудомойка конечно помоет посуду с любым МС , вопрос только насколько будет совпадать класс мойки в реальности с классом мойки заявленным производителем. Берегите своё здоровье химия в ПММ очень ядовитая и только правильное её применение дает гарантию её безопасности. В качестве допаргумента могу привести пример использования таблетки 3В1 на даче ... гриль решётки , шампура замочите в 10 литрах воды с растворённой таблеткой ... утром посмотрите. Разницы между 3в1 и например 133в1 нет ... по большому счету туда просто домешали ароматизаторы, отдушки, и прочий балласт.

vasilek написал :
у меня функция 3 в 1 есть но в мануале русским языком написано наилучший эффект при использовании раздельно соли порошка и ополаскивателя.

А у меня результаты мойки с таблетками лучше, чем с раздельными компонентами. Хотя функции 3в1 в ПММ нет. Раньше пользовался порошком, солью, ополаскивателем Калгонит, попробовав же их таблетки 3в1 стал пользоваться таблетками.

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1088

Поделюсь своим опытом (10 лет, машины марки Бош).
От расходных материалов качество мойки не зависит.
Покупался как наидешевейший порошок Nit (в 2001-02), так и финский жидкий Фейри 3 в 1.
Сейчас используется Калгонит и Сомат (порошок).
Когда покупались таблетки, то их всегда ломали пополам. Вообще, количество этой химии надо минимизировать, ибо ничего полезного в этой химии нет.
PS: Вода очень мягкая.

[QUOTE=Владимир_С]Вообще, количество этой химии надо минимизировать, ибо ничего полезного в этой химии нет.
полностью согласен

Регистрация: 07.11.2006 Ярославль Сообщений: 428

В моей ПММ нет новомодной технофункции "3-в-1", поэтому таблетированными средствами не пользуюсь. До недавних пор применял порошок только Somat, однако в связи с кризисом попробовал порошок питерской ЗАО Аист и был приятно удивлён - моет на 100%! Сейчас только его и использую. Есть одна у него особенность - после мытья нет никакого запаха (отдушки), но жена говорит, что это только "+"!!! Вот так!...

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1088

lion93654 написал :
питерской ЗАО Аист и был приятно удивлён - моет на 100%!

в Питере его никогда не видел.

Что такое функция 3 в 1, мне не смог объяснить даже сам производитель. Так что, думаю, нет смысла с этим париться.