Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374
#1667688

Очень заинтересовал вопрос, а где у хрущевок несущие стены? Сносить ничего не собираюсь, но стало интересно (см. рис.)
Квартира угловая, ширина плиты соответствует ширине комнаты (убедился сам во время ремонта), т.е. где-то 3,1 м, как я понимаю. Наружные стены толстые и несущие видимо тоже. А вот длина плиты непонятна и соответственно непонятно на что же опирается другой конец плиты? То ли она такая огромная (получится где-то 11м) в длину (чтоб до другой внешней стены достала) , то ли опирается на стену между мной и соседями? Но вроде бы эта стена не сильно толстая...

Регистрация: 09.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 37

А почему бы плитам не опираться на стену лестничной клетки и уличную стену?

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

Сат написал :
на стену лестничной клетки и уличную стену

Во первых стена между квартирой и лестничной клеткой где-то 12 см, а во вторых комната находится на одной плите, а ванная кухня и прихожая на другой (ее ширина где-то 2,4м). Просто щель между ними сам лично раствором заполнял, поэтому знаю.

2Самострой Плиты- 6-6,2м. Отмеряйте от несущей 5,7-5,9 и получите вторую несущую...-
Направление плит- понятно как смотреть.

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

Михалыч написал :
Плиты- 6-6,2м. Отмеряйте от несущей 5,7-5,9 и получите вторую несущую...

Хм... Ну я так и думал А может кто-нибудь скажет какой она толщины эта стена между квартирами? Судя по плану - так вообще тоненькая...

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

У вас дом - панельный, кажется?
Если панельный, тонесущие - все БЕТОННЫЕ стены, в т.ч. и те что 12см толщиной.

А перегородки из гипса или ещё чего, мягкие трескающиеся и ломающиеся, конечно не несущие.
Бывают и бетонные перегородки которые не являются несущими - у них толщина менее 10см.
Обычно не несущие - это стены санузла и выгораживаемые чуланчики.

несущая стена там где есть выпирающие от общей поверхности балки. независимо от того кирпичная или панельная 5ка.
про блочные не знаю) монолит вроде не бывает)

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

тупая блонди написал :
выпирающие от общей поверхности балки

Что за балки?
Не приходилось видеть ни разу. Обычно хрущёвская стандартная комната - это плоские стены и плоский потолок, без всяких выпираний.

плохо смотрели вверх)

У каждого разные представления о "Хрущёвках". у кого есть балки, у кого их и в помине нет, а некоторые и сталинку с 3 метровыми потолками хрущёвкой называют :+)).

Михалыч написал :
Плиты- 6-6,2м.

Не только. У меня в доме плиты 8 метров. И перегородок несущих внутри двухкомнатных квартир нету. Внутри трех-комнатных - есть - одна.

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

vavan написал :
Бывают и бетонные перегородки которые не являются несущими - у них толщина менее 10см.

Ага, есть одна такая, в ней еще прямоугольная арка из коридора в комнату проделана.

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

Вдруг еще осенил меня вопрос! На рисунке:
Красным цветом показана плита, лежит она (как я понял из вышеописанного) на стенах 1,2 и частично на 3.

Зеленым - ж/б коробка ванной (четыре стенки толщиной около 5 см. и пол (дно) черт знает какой толщины, но толстое). Весит наверное оочень даже прилично.

А синим цветом - вент. короб (плита с 10 каналами внутри), этот самый венткороб, как я понимаю, "протыкает" плиту насквозь.
А теперь вопрос: как эта самая плита выдерживает такую нагрузку (короб ванной+ванная с водой), ежели она получается такой формы (рис.2)? Ничего не понимаю

Регистрация: 05.06.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 290

Мы живём в такой же кирпичной хрущёвке. Стена граничащая с соседями, судя по плану, толщиной 40 см. А вентканал в кухне расположен по стене 3

2Самострой Вот, с чем сталкивался, скорее всего, Ваш вариант.
Если плиты отлиты шириной в комнату - это лёгкие керамзитобетонные плиты. Не ишите стандартизации в размерах. Делались для каждой серии свои. Несущие стены - те, которые твёрдые. Для Вашего случая, скорее всего - внутренние. Внешние стены, возможно, из лёгкого пенобетона.
Опять же не ищите балки по совету тупой блонди. Панельный дом собран сваркой на закладных листах. Из помещений их не видно.
Встречал и конструкцию "наоборот" - несущие , крепкие стены - внешние и меж соседями. Внутренние - гипсолит.

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

Alex_Penza написал :
это лёгкие керамзитобетонные плиты

да сверлил я их в паре мест, не похожи они на легкие керамзито-бетонные плиты

Alex_Penza написал :
Несущие стены - те, которые твёрдые

разумно

Alex_Penza написал :
Для Вашего случая, скорее всего - внутренние.

Нет, с несущими стенами все более менее понятно, непонятно как венткороб проходит через бетонную плиту (см. пост 13)

Alex_Penza написал :
Внешние стены, возможно, из лёгкого пенобетона.

Вот внешние стены как раз из бетона с керамзитом... Такое гуано! Кажется, что за пару часов можно долотом дыру проковырять насквозь. Страшно иногда становится!

Самострой написал :
Вот внешние стены как раз из бетона с керамзитом... Такое гуано! Кажется, что за пару часов можно долотом дыру проковырять насквозь. Страшно иногда становится!

не "гуано", а теплоизоляционный материал. И пугаться не надо, они несущих функций не выполняют.

Сам задавался таким вопросом (тоже живу в хрущевке, правда в 2-комнатной и не угловой). Мысли такие (на истину в последней инстанции не претендую):
А обязана ли вся стена быть несущей. Ведь материал стены и ее прочность сильно меняется на протяжении ее длины. Может есть что-то типа прочных колонн (кстати, в стенах много дерева, может вообще колонны из бруса).
Соседние 3 хрущевки сносили: так несмотря на внешнюю похожесть вели себя они по-разному. У одного дома после удара ковша экскаватора до земли долетал только песок. В другом же были видны несущие плиты (по-моему, даже внешние стены были несущими).

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

Alex_Penza написал :
не "гуано", а теплоизоляционный материал. И пугаться не надо, они несущих функций не выполняют

Как это??? Эээ...или я чего-то не понимаю, но вроде бы плита перекрытия не может держаться на ОДНОЙ стене??? Если две стены внешние не не несущие, пергородка межкомнатная в 10 см на несущую тоже не тянет, то остается ОДНА стена между мной и соседями. Да, квартира угловая, забыл уточнить, там может не заметно на плане)

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

Черепашкин написал :
А обязана ли вся стена быть несущей. Ведь материал стены и ее прочность сильно меняется на протяжении ее длины.

Да меня даже не столько вопрос несущей стены интересует, сколько то, как плита, рассеченная вентеляционным коробом почти на 2/3 выдерживает нагрузку в виде хрен знает сколько весящей коробки санузла+ванная с водой (а кстати, сколько может весить чугунная ванная с водой может знает кто нибудь? было б интетесно)

Самострой написал :
Да меня даже не столько вопрос несущей стены интересует, сколько то, как плита, рассеченная вентеляционным коробом почти на 2/3 выдерживает нагрузку в виде хрен знает сколько весящей коробки санузла+ванная с водой (а кстати, сколько может весить чугунная ванная с водой может знает кто нибудь? было б интетесно)

Она не рассечена. в ней проделаны отверстия.

Мне кажется у вас между комнатой и кухней ригель должен быть. Если ригеля нет, то план БТИ возможно врёт с толщинами стен. Планировка похожа на блочные здания... Если не трудно сделайте фотку фасада, попробую серию определить - там всё ясно будет.

А вообще по практике индустриального строительства советского времени чаще всего использовалась продольная схема перекрытия (плиты вдоль длинного фасада)

Кстати... Тем кто говорит что перегородок железобетонных не бывает больше 10 см вэлком в И-155... Толщина перегородок 90 и 120 мм; серийные ПДСК - 150 мм; кирпичные сталинки попадаются с 250 мм кирпича (+отделка)

Самострой написал :
Если две стены внешние не не несущие

Ещё раз дам намёк: несущие - твёрдые. В Вашем случае - торцовая стена дома тоже несёт нагрузку.

Самострой написал :
пергородка межкомнатная в 10 см на несущую тоже не тянет

Скорее всего 120 мм, также несущая.

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

cleric77 написал :
Она не рассечена. в ней проделаны отверстия.

Смотрите рисунок 1. В дополнение на рисунках 2,3,4 видно, что в потолочную плиту влит какой-то "инородный" состав. В полу (уже заделал, не могу сфотографировать) все выглядело аналогично. Похоже, что в эту огромную дыру вставлялся короб, а оставшаяся щель заливалась раствором.

cleric77 написал :
Если не трудно сделайте фотку фасада, попробую серию определить - там всё ясно будет.

Сделаю.

cleric77 написал :
А вообще по практике индустриального строительства советского времени чаще всего использовалась продольная схема перекрытия (плиты вдоль длинного фасада)

У меня плита точно идет вдоль короткого фасада. Собственноручно заделывал щель в стыках между соседними плитами.

Alex_Penza написал :
Ещё раз дам намёк: несущие - твёрдые. В Вашем случае - торцовая стена дома тоже несёт нагрузку.

Вот я и говорю, а сделаны из какого-то керамзитного гуано Может конечно внутри там жесткое основание, не знаю, не углублялся. Но снаружи ( в смсле из комнаты) ковыряются чуть-ли не ногтями!

Alex_Penza написал :
Скорее всего 120 мм, также несущая.

Смотрите рисунки 5 и 6. В щель между полом и этой перегородкой деревянные чурбаки вколачивал сам лично. Перегородка как-будто висела в воздухе.

  1. С перегородкой всё ясно. она 95% процентов перегородка (то есть не несущая)
  2. Значит неусщая стена между вами и соседями. А опирание плит перекрытий происходит на ограждающую стену.
  3. Это самое Гуано () является бетоном, это нормально в советское время. Где чё сперли, а строить надо, а бетон месили не считая фактически
  4. А увас плиты перекрытия между собой случайно не скреплены закладными? не попадались Вам стяжки из арматуры и полосы? Может у Вас вообще размер плиты "НА комнату" что маловероятно, но и такое бывает

Ой здаётся мне что плита на венткороб опирается...

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

cleric77 написал :
А увас плиты перекрытия между собой случайно не скреплены закладными?

Не представляю даже... Что это и где с чем это скрепляется?

cleric77 написал :
Может у Вас вообще размер плиты "НА комнату" что маловероятно, но и такое бывает

Да та и получается (см. пост1)

cleric77 написал :
Ой здаётся мне что плита на венткороб опирается...

Да только и остается вот Должны же были хоть как то законы физики при строительстве учитываться... Опора та плиту с десятью дырами внутри... ндаа...

Самострой написал :
Да только и остается вот Должны же были хоть как то законы физики при строительстве учитываться... Опора та плиту с десятью дырами внутри... ндаа...

Ну это фигня я и не такие консоли видел при обследовании

Самострой написал :
Не представляю даже... Что это и где с чем это скрепляется?

Суть в том, что вскрывается арматура у соседних плит, сваривается закладной (арматурой, или полосой... короче куском железа), и монолитится.

Самострой написал :
Да та и получается (см. пост1)

3,1 метра, в СССР, в ХРУЩЁВКЕ!?.... Как говорит мой любимый мультгерой Бендер (футурама) - "Согни меня!"

эээм... по ГОСТУ такой плиты что-то нет

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

cleric77 написал :
Суть в том, что вскрывается арматура у соседних плит, сваривается закладной (арматурой, или полосой... короче куском железа), и монолитится

Не похоже. Между плитами была просто щель с мусором, которая заужалась к основанию.

cleric77 написал :
3,1 метра, в СССР, в ХРУЩЁВКЕ!?.... Как говорит мой любимый мультгерой Бендер (футурама) - "Согни меня!"
эээм... по ГОСТУ такой плиты что-то нет

Елки-палки, да куда ж мне дется , если:1)квартира угловая, 2)комта шириной 3.05 см, 3 под перегородкой между плитами комнаты и кухни шла щель глубиной в палец.

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

cleric77 написал :
Если не трудно сделайте фотку фасада, попробую серию определить - там всё ясно будет.

Вот, наконец, и вспомнил, что надо сделать фотку. ТОлько не очень понимаю, что именно надо было фоткать. Если мало, сделаю еще

СЕРИЯ I-511 (возможно модификация)
Плита у Вас 1ПК57.18 шириной 1200-1500 по ГОСТ 9561-91
Плиты лежат параллельно длинной стены фасада. Так по проекту. Несущая стена - стена лестничной клетки и торцевая стена здания. Если не видно швов - плиты переварены через закладные и замоноличены. Стена между кухней и комнатой - перегородка, ненесущая, железобетонная с армированием 8-10 мм в 1 слой. Стена между вашей квартирой и соседями - ребро жесткости, несущая. Так по проекту здания.

Ч.Т.Д.

Регистрация: 25.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 374

cleric77 написал :
Плиты лежат параллельно длинной стены фасада.

Нет. Такого быть не может! Я на эту плиту любовался полгода, она полностью однородна. И едина на всю комнату, никаких сварок. А вот плита под кухней ванной-прихожей - это уже вторая плита. Ну щель же между ними была, пальцы руки в нее свободно входили. И шла эта щель и под перегородкой и на стыке коридора с комнатой (прямоугольный проем)

cleric77 написал :
Несущая стена - стена лестничной клетки и торцевая стена здания

Да, похоже на праду.

cleric77 написал :
Стена между кухней и комнатой - перегородка, не несущая, железобетонная с армированием 8-10 мм в 1 слой

Не спорю, тоже очень похоже.

cleric77 написал :
Стена между вашей квартирой и соседями - ребро жесткости, несущая.

Да.

Ч.Т.Д. не получается. С комнатой все ясно. А вот с плитой под кухней-ванной-прихожей вопрос по прежнему открыт...
И сдается мне, что ваша мысль

cleric77 написал :
Ой здаётся мне что плита на венткороб опирается...

очень похожа на правду, (см пост 13), разве что плита все-таки не такая как там нарисована, а с дыркой (см.ниже)