Регистрация: 09.06.2007 Краснодар Сообщений: 288
#1669163

Просьба помочь определиться опытом и мнением
Настенный турбо котел 24-28квт планируется вешать на кухне, проблемы со свободным пространством ( по требованию газовиков тут же будет и газовый счетчик)
Две точки потребления горячей воды - кухня (

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Самый лучший вариант 3. В данном случае наличие второго контура излишне, т.к. бойлер косвенного нагрева работает от контура отопления. Только места этот котел займет очень много. Чем больше объем бойлера, тем лучше. Заранее поинтересуйтесь у поставщика бойлера, чтобы его мощность была не менее 24 квт, иначе нормального нагрева воды при большом расходе Вы не получите.
Для кухни обычный двухконтурный котел, впрочем как и колонка, решение не совсем удачное. Режим работы частый но кратковременный.
Электробойлер в данном случае решение вынужденное, когда двухконтурный котел или колонка уже стоят. Он позволяет получать небольшое количество ГВ немедленно, а не ждать 25-30 сек пока разгорится и нагреется котел.

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%!
Выбирай на santehnika-online.ru Выбрать

One from написал :
проблемы со свободным пространством

В таком случае два прибора, всегда занимают больше места чем один.

One from написал :
Непонятна фраза "Расход эл. энергии только на поддержание температуры при отсуствии разбора воды"

Вода, в газовых котлах и колонках, нагревается только во время пользования водой. В электро бойлерах же, температура поддерживается постоянно. Подключив их в паре, можно добиться резерва горячей воды. При чём, нагрев будет осуществляться за счёт котла, а поддержание температуры за счёт бойлера.

One from написал :
Как правильно в этом случае ставится электробойлер

Последовательно за котлом.

Регистрация: 09.06.2007 Краснодар Сообщений: 288

Спасибо за ответы!
Просьба прояснить моменты

  1. Для моего случая (2 точки потребления гор воды) комфорт без бойлера (то есть при 2-контурном котле) сильно будет уступать варианту с бойлером?
    Вопрос связан с тем, что второй случай практически выше по цене в 2 раза.
    Вот у кого 2-контурный настенный котел без всяких болйеров - вы испытываете неудобства и какие?

  2. В случае же необходимости бойлера
    для варианта одноконтурного турбо котла (например, Protherm Panter 24KTO) и бойлера Protherm FS B200S 30квт 1571х505х505 мм 200л
    • мощность бойлера может превышать мощность котла или нужно подбирать и котел соотвест. мощности?
    • как будет работать система летом, когда отопление нужно выключить, а горячая вода нужна?

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Если о Protherm, то почему бы не "Тигр"24KTZ ???
И возможно, из-за появления в котле небольшого накопительного бойлера косвенного нагрева, если конечно ванна не пол-куба:
"Тигр"12KTZ ?
Или "Buderus" U052-24T; U052-28T ?

Ведь

One from написал :
проблемы со свободным пространством

Регистрация: 09.06.2007 Краснодар Сообщений: 288

По мощности котла и бойлера разобрался.
Мощность котла = максимальной величине от этих двух величин (Мощность котла, мощность бойллера)

По поводу варианта с бойлером.
Если все же система с бойлером, то ИМХО лучше 1-контурный котел + бойлер (котел на стене, бойлер под ним), чем 2-контурник с бойлером внутри.
Вот с особенностями работы летом пока не разобрался...
ЗЫ
По поводу Будероса понравилось
"Хотя по цене газовые котлы Buderus Logamax больше походят на стандартные настенные газовые котлы, их качество отличается на порядок. Компания Buderus заботится о потребителях своей продукции, сотрудники компании еще на заводе проверяют всю продукцию своей компании, а позже отопительная техника Buderus проходит «полевые испытания» в условиях холода и повышенной влажности"

Качество отличается не в 2, 3 ... а минимум 10 раз! Видимо, стоит очередь за ними и мне не протолкнуться...

Видимо, другие производители совсем лохи и не заботятся о потребителях.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

One from написал :
Видимо, другие производители совсем лохи и не заботятся о потребителях.

Ну-у, раз уж началось - кто лохи а кто нет и кто кого разводит - тогда извините. Уж.
Вааще-то показалось, что варианты интересуют...
Если чей-то менагер (не важно-чей) написал глупость, стоит-ли её повторять?

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

[

]()
Ну а в этой "тёплой компании" - кто лох? И кто кому - мозг лучше парит? Рассудите.

One from написал :
Просьба помочь определиться опытом и мнением

Потом подумал и дописал
Менеджерам: Ребят, простите за "менагер". Это не про вас.

One from написал :
для варианта одноконтурного турбо котла (например, Protherm Panter 24KTO) и бойлера Protherm FS B200S 30квт 1571х505х505 мм 200л

Одноконтурный котёл расчитан только на отопления. Запитывать через него водопровод можно только бойлеры косвенного нагрева. Если же с ним ставит электрический бойлер, то оно ни коим образом не будут связаны (один греет батареи, другой воду).

Регистрация: 09.06.2007 Краснодар Сообщений: 288

alsem
Извиняюсь, что невольно вызвал такое вот развитие мыслей
Справедливости ради приведу преимущества других производителей по мысли манагеров с того же уважаемого сайта.
Представляете, как чувствует себя потенциальный покупатель, тут без бутылочки точно не разберешься

Компания Baxi ориентирует свою продукцию на потребителя с небольшим достатком, но, тем не менее, газовые котлы Baxi заслужено пользуются славой одних из лучших котлов в мире...

Марка ACV и конкретно газовые котлы пользуются широкой и заслуженной популярностью в мире. Все оборудование проходит строгий заводской контроль, и вы можете быть твердо уверены в покупаемом оборудовании компании

Газовые котлы Junkers превосходно зарекомендовали себя по всему миру как долговечные и надежные источники отопления, известны случаи, когда вывезенные трофейные газовые котлы и колонки Junkers, привезенные советскими солдатами из Германии, по окончании второй мировой, работают до сих пор

Итальянские котлы Hermann яркий пример качественного и передового оборудования. Ведь компания Hermann занимается производством настенных газовых котлов вот уже более 30 лет, а в 2002 году стала частью немецкой компании Valliant. Показателем качества служит то, что продукция компании импортируется в 21 страну миру, а на территории СНГ Hermann является лидером продаж. Также стоит отметить привлекательный дизайн настенных газовых котлов Hermann, ведь его разрабатывают ведущие дизайнерские бюро во Франции. Сегодня отопительные котлы Hermann можно назвать лучшими в своем классе, отличное соотношение цена/качество оценили уже множество домовладельцев.

Все газовые отопительные котлы [Beretta] проходят независимую и достоверную проверку на заводе, что исключает наличие брака в котлах.

Газовые котлы Roca от одноименной компании славятся своей надежностью и простотой. В основном такие котлы покупают те, кто ценят не новомодные штучки, а те, кто ценят надежность качество и многолетнюю славу данной компании. Компания Roca одна из многих компаний, которая занимается новыми разработками в сегменте газовых котлов, тогда как все давно отвернулись на котлы с другими типами топлива. (!!!!!!)
Качество и совершенство деталей в котлах Roca делает их не заменимым для Российских условий. Газовые котлы Roca - это гарантия надежности и качества предлагаемой продукции.

Корейская компания kiturami занимается производством как бытовой , так и промышленной отопительной техники, среди которой не мало и газовых котлов kiturami. Этот товар ценится корейцами как особый, газовые котлы kiturami всегда были и остаются гордостью компании. Поэтому слежение за качеством сборки и тестирование котлов в независимых центрах можно оправдать.

В газовых котлах Protherm используются самые передовые технологии, электроника газовых котлов Протерм не оставит вам никаких забот, вы можете просто насладится теплом и уютом созданными для вас газовым котлом.

В сегменте отопительного оборудования премиум класса газовые котлы Viessmann занимают одну из лидирующих позиций, оставив конкурентов позади

Газовые котлы Ferroli пользуются большим спросом в тех местах, где есть подводка газовой магистрали(!)

В своей ценовой категории газовые котлы Rinnai занимают лидирующую позицию по продажам, как в странах Азии, так и в странах Европы, да и в мире в целом. Хотя конкуренция в ценовой категории газовых котлов достаточно высокая

Среди бюджетных моделей навесных газовых котлов особняком(!) стоят газовые котлы Mora...Компания Mora строго следит за изготовляемой на своем предприятии продукцией, все газовые котлы Mora проходят придирчивые тесты и испытания, при помощи которых брак выявляется еще до выхода котла с конвейера.

Газовые котлы Bosch выполнены из высококачественных материалов, и хорошего пластика, котлы Bosch приятны на ощупь(!), работают без шумов(!) и достаточно экономичен

Газовые котлы Viadrus проходят тесты на производительность, а так же проверки на брак прямо на заводе производителе
Дизайн газовых котлов Viadrus выполнен на максимально высоком уровне, он особняком выделяется среди серых котлов соседствующих марок(!!!).
Производительность и экономичность газовых котлов Viadrus считается если самой лучше, то точно одной из лучших.
Параметры газового котла Viadrus заставляют потесниться некоторых грандов производства отопительной техники во всем многообразии газовых котлов.

Газовые котлы De Dietrich создают новую эру в системе отопительного оборудования
все газовые котлы Dietrich проходят испытание и проверки на качество, как сразу после конвейера, так и по прошествии времени

Газовые котлы ЖМЗ это отечественная разработка газового отопительного оборудования, но Жуковский машиностроительный завод ничем не уступает своим аналогам с более громкими именами

Navien, Saturn, Ariston - не удостоились никаких оценок уважаемых манагеров

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Много букафф... Ниасилил...
Топикстартеру - какой водоразбор планируется? Какие требования к горячей воде - мгновенная подача гор. воды в кран ванной и кухни насколько принципиален? Сколько Вы готовы выложить за сервис?

Регистрация: 09.06.2007 Краснодар Сообщений: 288

Требования- обычные для 3-х человек.
2 точки водоразбора - кухня, в которой и будет висеть котел, и ванная, которой пользоваться в среднем 1-2 чел/на 2 суток.
В принципе почти остановился

  • вариант без бойлера - Protherm Leopard 24BTV 23 квт турбо 2-конт битерм
  • вариант с бойлером косвенного нагрева - Protherm Panter 24KTO 24квт турбо 1-конт + бойлер ProTherm В 100 MS 19.3Квт

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Мой совет - в таком случае берите котел без бойлера, НО с двумя теплообменниками (не битермическим).

One from написал :
Вот у кого 2-контурный настенный котел без всяких болйеров - вы испытываете неудобства и какие?

У нас стоял 2-х контурный АКГВ. Душ принимали ОЧЕНЬ быстро. Воду включил-выключил. Намылился.и снова включил-выключил. Сильно рывками идет горячая вода. И естественно перед каждым походом в душ это торжественно сообщалось всем домашним (чтобы кто-нибудь не включил кран на кухне). Сейчас наш котел приказал долго жить. Ставим одноконтурный котел с отдельным бойлером на 100-130 литров.
А вообще, когда был АКГВ сильно задумывались поставить в контур ГВС накопительный электрический бак. Можно его даже в сеть не включать. Просто чтобы был запас горячей воды.

Rada написал :
Можно его даже в сеть не включать. Просто чтобы был запас горячей воды.

Это как?

В электрическую розетку не включать вилку бойлера

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Rada написал :
У нас стоял 2-х контурный АКГВ. Сильно рывками идет горячая вода. И естественно перед каждым походом в душ это торжественно сообщалось всем домашним (чтобы кто-нибудь не включил кран на кухне).

Вы не сравнивайте. Если брать нормальный двухконтурный настенник (Бакси, к примеру), то такого не будет. Никогда.

Rada написал :
В электрическую розетку не включать вилку бойлера

В таком случае вода в нём остынет.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

ty-lev При постоянном водоразборе не остынет. Или при организации рециркуляции в контуре ГВС. Но это уже совсем другие цены, другая сложность работ. И в этом случае лучше брать котел с интегрированным бойлером.

Если будет циркуляция через котел контура ГВС, то не остынет.
Вот кстати и вопрос. Насколько я понимаю современные котлы оснащены расходомером, по которому включается нагрев горячей волы в 2-хконтурном котле. То есть получается, что сделать циркуляцию горячей воды можно сделать только при использовании бойлера?

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

ty-lev написал :
В таком случае вода в нём остынет.

Можно "пролить". Тем-более если газового счётчика нет.
Только в сеть лучше включить, ибо оччень желательно не оставлять бойлер с температурой ниже 60гр. А то, "крокодилы" заведутся. А вообще то, видел такой "констракшн" в кафе в Питере. Там это было оправданно. По многим соображениям.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Rada Вы действительно сравниваете вещи абсолютно несравнимые. Практически настолько несравнимые, как в моем примере. Наши кривые напольные двухконтурники и зарубежные, с электронной модуляцией пламени, широкими возможностями управления, напичканые автоматикой под самую завязку - абсолютно разные вещи. Как по конструкции, так и по уровню предоставляемого комфорта.

Rada написал :
То есть получается, что сделать циркуляцию горячей воды можно сделать только при использовании бойлера?

Да.

alsem написал :
Можно "пролить". Тем-более если газового счётчика нет.

Зато счетчик воды присутствует.
Тем более, первом посте есть указание на то, что счетчик будет присутствовать.

Вот знаете только какой вопрос. В паспортах к котлам пишут, что они дают 10-13 л/мин при разнице температур 35 гр. У меня из скважины идет вода +3. Стало быть из душа потечет вода +38 с расходом около 0,2 л/с. По нормам это расход горячей (+60гр) воды в смесителе душа. То есть все-таки комфортно не помыться

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Rada написал :
В паспортах к котлам пишут, что они дают 10-13 л/мин при разнице температур 35 гр.

Реально немного больше, поскольку половина 24киловаттников в режиме водоподготовки "задирают" мощность до 26кВт.

Rada написал :
То есть все-таки комфортно не помыться

13 литров воды при температуре под 40град.С в минуту для Вас мало?
Тем более, что нет проблем нерешаемых. Можно поставить более мощный котел, котел с бойлером.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Шо-то, зацепила тема проточно-накопительного бака, сделанного из казалось бы обыкновеннейшего бойлера.

Есть мысль - РАЗВИТЬ МЫСЛЬ!!!

Вместо бойлера установить расширительный бак ГВС, литров эдак на 200-300 .

Только с поддержкой рабочего давления, при скроспелых решениях, проколоться можно.
И тут с с прискорбием следует отметить, что до ОПТИМАЛЬНОЙ развязки сия светлая мысля не дойдёт! Патента не будет. Отвлекают всякой чепухой от нормального творчества. УВЫ! А ЖАЛЬ! УВЫ!

AlexMax написал :
13 литров воды при температуре под 40град.С в минуту для Вас мало

Да бог его знает.....
Вот только эксперементировать на себе не хочеться больше, а помыться в дом, где стоит современный такой, навороченный автоматикой котел никто не зовет....

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

alsem написал :
Вместо бойлера установить расширительный бак ГВС, литров эдак на 200-300

А Вы ниего не забыли? Никакой небольшой мелочи? К примеру, о термоизоляции бака ГВС. В противном случае, это будет не бойлер, а кривой радиатор.

Rada написал :
от только эксперементировать на себе не хочеться больше, а помыться в дом, где стоит современный такой, навороченный автоматикой котел никто не зовет....

Приезжайте, усторою помывку

AlexMax написал :
Можно поставить более мощный котел, котел с бойлером

Ну это правильно. ТОлко рассуждали то мы про 2-хконтурники.

alsem написал :
Вместо бойлера установить расширительный бак ГВС, литров эдак на 200-300

Смело. Интересно. Находчиво!

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Rada написал :
Ну это правильно. ТОлко рассуждали то мы про 2-хконтурники.

А котлы с бойлером внутри, они что, одноконтурники?

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

AlexMax написал :
А Вы ниего не забыли? Никакой небольшой мелочи? К примеру, о термоизоляции бака ГВС. В противном случае, это будет не бойлер, а кривой радиатор.

Ну всё!!! Пошёл в творческий порыв!
Не. Про изоляцию не забывал. Просто не помнил! Там-же ВОЗДУХ! Если понаучнее выразиться ГАЗ, за мембраной. Мембрана не казается внешних стенок бака. Конечно, 100% КПД ожидать не приходится. Но всё-же...