Регистрация: 24.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 210
#1671435

Здравствуйте! Помогите пожалуйста оценить качество стяжки. Дом - кирпично-монолитная новостройка. Начинаем достаточно бюджетный ремонт (излишние траты не поощряются ). На данный момент вопрос стоит - сбивать или оставить и залить ровнителем. Требование - дабы пол под линолеумом прослужил лет 5. Перепады на площади 40м2 (по всей квартире) при первичном обмере ~ не более 1 см. Бухтение оценить сложно (опыта мало ) - простучал деревянным бруском сороковкой - откровенно пустого звука вроде нет, хотя звук и разный. Толщина стяжки ~ 6см. Имеются довольно много трещин, однако при ходьбе основание кажется довольно прочным, откровенно шатающихся участков не видно. Плотность средняя - маленькую ямку в углу (на фото) раздолбал стамеской с молотком (что было под рукой) за несколько минут. Пока простукивал бруском в одном месте появились 2 трещины. Что это за материал стяжки?

еще фото:

На фото не видно
Он просто залит на перекрытие или есть изоляционный слой?

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 24.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 210

похоже просто залит на перекрытие. только кромочная лента.

Если он немного пористый, то похож на здешний Ангимент, но он заливается на изоляцию, достаточно прочный

Регистрация: 24.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 210

да, немного пористый, но поскольку дом достаточно бюджетный вряд ли там использовали какие-то необычные материалы, мне думается..

вопрос собственно в том - критичны ли трещины подобного размера? если не брать в расчет шумоизоляцию (стяжка без подложки) - можно ли ее оставить? на взгляд профи - прочная ли (по цвету, фактуре, трещинам)?



Регистрация: 24.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 210

Пожалуйста, выскажите еще мнения! Почему нет ответов? Невозможно определить по фото?

я не специалист в этом...но похоже на обычную смесь цемента и песка..

alexil написал :
еще мнения

соглашусь с мнением что это анхимент (ангимент) (разница произношения).
смесь цемента гипса и песка, только сделали не правильно, поэтому и трещины, по сути не должно было быть усадки, но ....
на одной из фот, на поверхности очень пакостная вещь, цементное молочко (белесый слой мелкой фракции, должен мелиться и пылить), по правильному его чистить (шлифовать) до "тела" стяжки, пока не станет попадаться песок.
ну а дальше стандартно, если шатается вырезать и выбрасывать (участки стяжки), если не подвижные можно залечить.
кстати за счет толщины, стяжка может казаться и не подвижной (так как сама себя держит, да и вес у неё приличный, бывает на куски нарежется и начинает "шататься").
трещины расшить и ремонтным раствором или специальными смесями.
так же есть специальные материалы для трещин, чаще всего на основе эпоксида.

Регистрация: 03.01.2008 Днепропетровск Сообщений: 521

Если основание достаточно ровное и трещины тонкие свободно можно ложить покрытие.

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 789

alexil написал :
Здравствуйте! Помогите пожалуйста оценить качество стяжки. Дом - кирпично-монолитная новостройка. Начинаем достаточно бюджетный ремонт (излишние траты не поощряются ). На данный момент вопрос стоит - сбивать или оставить и залить ровнителем. Требование - дабы пол под линолеумом прослужил лет 5. Перепады на площади 40м2 (по всей квартире) при первичном обмере ~ не более 1 см. Бухтение оценить сложно (опыта мало ) - простучал деревянным бруском сороковкой - откровенно пустого звука вроде нет, хотя звук и разный. Толщина стяжки ~ 6см. Имеются довольно много трещин, однако при ходьбе основание кажется довольно прочным, откровенно шатающихся участков не видно. Плотность средняя - маленькую ямку в углу (на фото) раздолбал стамеской с молотком (что было под рукой) за несколько минут. Пока простукивал бруском в одном месте появились 2 трещины. Что это за материал стяжки?

alexil написал :
дом достаточно бюджетный

Дом каркасно-монолитный. Бюджетный? Бюджетный - это панельки.
Под линолиум эта стяжка покатит, если нет больших ям и бугров, наплывов.

Регистрация: 24.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 210

Всем огромнейшее спасибо!

Дом каркасно-монолитный. Бюджетный? Бюджетный - это панельки.

Ну бюджетный судя по не высокому качеству строительства. Есть вот такие например вещи -
(бог знает что с этим делать :cool


на одной из фот, на поверхности очень пакостная вещь, цементное молочко

совершенно верное вы заметили, я по незнанию подумал ровнитель чтоли еще поверх залили?
пылит.

по правильному его чистить (шлифовать) до "тела" стяжки, пока не станет попадаться песок.

с какой целью? можно ли лить ровнитель не счищая?

трещины расшить и ремонтным раствором или специальными смесями.
так же есть специальные материалы для трещин, чаще всего на основе эпоксида.

можно парочку наиболее приличных примеров, если помните?
а может быть можно (если поверх лить ровнитель) не заделывать трещины?

Под линолиум эта стяжка покатит, если нет больших ям и бугров, наплывов.

хотелось бы все-таки подвыровнять ровнителем, особенно если при этом не потребуется расшивка обработка трещин...

alexil написал :
можно ли лить ровнитель не счищая?

если цементный то нет отлетит, да и гипсовый не желательно, к этому барахлу ничего не цепляется, грунтовка в него не проникает.
кстати и трещины из-за большого кол-ва воды.
прочность у стяжки слабоватая, ровнитель обязательно безусадочный.

alexil написал :
приличных примеров, если помните

например форбо 816 масса для трещин (эпоксид), заделка дыр 906, ремонтная масса для толщин до 50 мм за раз 940.
если трещины не подвижные, то очистить, грунтовать предварительно трещины пройтись густой смесью (той которой будете заливать, не большое кол-во с малой водой), если заливать в один день (сразу) то можно повторно не грунтовать, если после или высохнет, то места ремонта грунтовать еще раз.

Alex74 написал :
покатит

это ваша квартира, я бы так не делал, надо сразу хорошо, пусть и бюджетно.
правда, будет не очень просто, так как не дорогие смеси, не очень хорошо растекаются.

по поводу дыр в потолке сложнее.
видно ППС, к нему сетку не зекрепить, поэтому придется крепить к плите, по периметру, причем в середине, иначе придется заново протягивать весь потолок, а так, закидаете дыры (скорее всего в несколько приемов).

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

А ктонить имел дело с материалом для пропитки стяжек Эпоксол

вот чего обещают:

Эпоксол — эпоксидная пропитка на водной основе, двухкомпонентная пропитка для упрочнения бетонных полов.

Вододисперсионная эпоксидная пропитка предназначена для упрочнения, обеспыливания и антикоррозионной защиты цементных стяжек, бетонных, асфальтовых и магнезиальных полов.

Пропитка Эпоксол наносится на свежий или старый бетон, повышает прочность основания на сжатие в 2-3 раза, увеличивает твёрдость, предотвращает образование трещин. Препятствует агрессивному воздействию воды, горюче-смазочных материалов, растворов солей, кислот и щелочей.

Пропитка пригодна для нанесения на влажный бетон. При нанесении на свежий бетон способствует его лучшему вызреванию, усиливает морозостойкость и коррозийную устойчивость бетона. Пропитка экологична и не имеет запаха.

Какие есть ещё материалы кроме Форбо, для ремонта стяжек и заделок трещин?

!Chip написал :
кроме Форбо

похожие материалы есть у томзита и уцина.

!Chip написал :
Эпоксол

эпоксидная грунтовка. не помню точно с ней или похожей знакомился (смт вроде производят).
жидкий эпоксид.
действительно пропитывает стяжки и делает панцырь

Регистрация: 24.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 210

gans gr, спасибо!

это ваша квартира, я бы так не делал, надо сразу хорошо, пусть и бюджетно

согласен с вами, тем более потенциально планирую делать сам, пусть опыта особо и нет, но думаю разберусь (с Вашей помощью ), главное есть время! неспеша...

правда, будет не очень просто, так как не дорогие смеси, не очень хорошо растекаются

с этим проблем нет, смеси готовы покупать дорогие, чтоб проще работать, лучше качество. Огласите список

придется крепить к плите, по периметру, причем в середине, иначе придется заново протягивать весь потолок

в середине по толщине Вы имеете ввиду? какой диаметр прутка сетки? почему может понадобиться протягивать потолок заново, не совсем понял...

пишут лажу конечно (по поводу прочности в 2-3 раза), но доля правды есть.
забыли сказать, что надо бы посыпать песком.
они предлагают использовать как топинг, если последующие работы, то к эпоксиду плохая адгезия

Регистрация: 24.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 210

трещины ремонтировать, молочко сошлифовывать (чем кстати? спец. машиной? а вручную нельзя?).. мороки.. думаю может проще сбить эту стяжку нафиг да новую залить (кстати сложно этот материал сбивать? каким инструментом работать?)

alexil написал :
Огласите список

я технолог форбо, поэтому буду хвалить "своё болото"


976 масса.
или гипсовая 920 (она еще дешевле) но сохнуть (высыхать в смысле под настил) будет дольше, я бы 976 использовал. примерная розничная цена 400 руб мешок.

alexil написал :
почему может понадобиться

если закрепить снаружи, надо прятать смесью, будет выступать, ну "проваливаться". а так сделаете вровень, срежите лишнее, потом дальше (это если не будете подвесные потолки делать)
если надо, в личку координаты дилеров скину.

alexil написал :
молочко сошлифовывать (чем кстати? спец. машиной? а вручную нельзя?).. мороки

есть конечно, можно сбрызнуть (не сильно мочить) и корчеткой, шлиф машинкой, насадкой на перворатор (лопаткой).

alexil написал :
сбить эту стяжку нафиг да новую залить

и так можно.
но, ломать на части (сначало сложно,потом когда подцепить можно, ломом потдеваете и погнали), вывоз мусора, новые материалы, высыхают стяжки 1 см 7 суток, набор прочности 28 дней.
а по уму, да, сломать и сразу делать хорошо.

Регистрация: 24.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 210

если надо, в личку координаты дилеров скину.

да, давайте, спасибо

сделаете вровень, срежите лишнее, потом дальше (это если не будете подвесные потолки делать)

нет, подвесные не будем - будем протягивать этот. я по правде сказать планировал сетку в несколько слоев - там толщина плиты достаточно большая - чем тогда пустоту над сеткой заполнить? щель между стояками/фаниной и раствором чем заполнять? запенить? и какую смесь туда лучше - обычный М150?

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

gans gr написал :
пишут лажу конечно (по поводу прочности в 2-3 раза), но доля правды есть.
забыли сказать, что надо бы посыпать песком.
они предлагают использовать как топинг, если последующие работы, то к эпоксиду плохая адгезия

Тоесть думаете не стоит её использовать для укрепления с целью последующей заливки наливного пола?

!Chip написал :
думаете не стоит

имел ввиду не это.
использовать можно, только если будете по верх неё наливайкой, обязательно на слой этой штуки сыпать песок, иначе наливайка не закрепится.
я ды сделал так.
сначало как и рекомендуют с водой пропитал, потом беле густой и сразу песком, после высыхания (обычно 24 часа) можно заливать.