#1679848

Имеется литейная машина с индукционным разогревом (магнито-резонансный генератор нагруженный на RLC контур). Мощность разогрева небольшая, около 2кВт, но токи бегающие по RLC контуру достигают 400 ампер (частота 30-60кГц). Узел сопряжения индуктивности и емкости выполнен медными болтами с дистанционными фтулками и шайбами и стальными гроверами (см. фото в аттаче).

Возникла проблема с тем, что затяжка болтов несмотря на наличие гроверов ослабевает и контакты подгорают. Ни вибрации, ни чего другого агрессивного рядом нет. Только температурные циклы нагрев - охлаждение. Сотни установок работают нормально, а на одной болты постоянно откручиваются. Соединения зачищали, гроверы меняли... Но болты всеравно откручиваются...

Под подозрение попали медные шайбы, быть может они в этом случае вовсе не медные, а скажем латунные и образуется какая-нить термо-пара с неравномерным расширением. Но засада в том, что 5 лет установка проработала нормально, а теперь уже 3 месяца каждые две недели болты откручиваются. Прямо диверсия какая то...

В чем еще может быть причина ослабления контакта?

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

А они точно откручиваются, а не перескакивают по резьбе?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

TeRaos написал :
затяжка болтов несмотря на наличие гроверов ослабевает

По идее, тарельчатая пружина надёжнее гровера будет.
Посмотрите примеры в ГОСТ 10434-84.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

она видимо проклята. соберите и подарите врагу.

Дядя Сёма° написал :
А они точно откручиваются, а не перескакивают по резьбе?

Точно. Там М8 с затяжкой в ответной части минимум на 5 витков, проскочить не получится.

Smily написал :
По идее, тарельчатая пружина надёжнее гровера будет.

Я этот узел не конструировал и на 100 (если не тысячах) других машин все нормально держится. А на этой откручивается... Что то не то с самим процессом сборки или материалом деталей, но что никак не пойму.

Кстати, а где бы медные болты и шайбы M8 найти в продаже? В замочно-скобяных изделиях нет, в крепеже нет, в автомагах медь есть, но не М8... На строительных рынках тоже не нашел...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

TeRaos написал :
где бы медные болты и шайбы M8 найти в продаже?

В Электромонтаже.

avmal

Такие длинные?

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

Проверьте основание(сравните с другими) станка Не стоит ли он на одном фундаменте(столе) с другим агрегатом.

Профан2 написал :
Проверьте основание(сравните с другими) станка Не стоит ли он на одном фундаменте(столе) с другим агрегатом.

Первым делом проверено. Станок выставлен по уровню. Все опоры на месте. Балансировка в норме. Вибрации при работе незначительные, не больше чем у других...

ВТБ! написал :
Такие длинные?

Болты M8 x 50 DIN 933 Ms

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

TeRaos написал :
Вибрации при работе незначительные, не больше чем у других...

Если возможно, поменяйте местами с аналогичным- может что прояснится

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Более длинный болт и законтрить второй гайкой - место есть? А можно ещё и электропроводящую смазку попробовать добавить...

2TeRaos А зачем там нужны медные болты?
Попробуйте контргайки поставить, самое простое -
сорри, на фото болты используются в качестве винтов? в глухую резьбу?
Тогда поменяйте на шпильки - будут понадежнее.

То, что я вижу на фото и болт и шайбы - латунь. Или сталь с латунным покрытием. Медная только трубка-проставка.

Насколько я помню, гровер кладется под гайку на шайбу, а не под головку болта.

В продаже бывают жидкие фиксаторы резьбовых соединений. Как вариант, если не хватает длины болта, просверлить гайку с одной грани, нарезать резьбу М2, затянуть гайку по месту и вкрутить в нее фиксирующий винт М2.

Одинец

Там рядом ещё одно фото - оно ответит на Ваши вопросы.

TeRaos

И всё-таки стоит попробовать тарельчатые шайбы.

В чем еще может быть причина ослабления контакта?

Торцы втулок в идеальном состоянии?
Контактные площадки?

Подходящий термометр (или тепловизор) есть?
Чтобы сравнить температуру головок болтов на проблемной и обычной установках...

Топтоп написал :
Медная только трубка-проставка.

Всё верно, это и есть проводник.

Топтоп написал :
Медная только трубка-проставка.

Возможно, что и так. Но после пескоструйки и шлифовки желтоватый цвет сохраняется...

ВТБ! написал :
Торцы втулок в идеальном состоянии?
Контактные площадки?
Подходящий термометр (или тепловизор) есть?
Чтобы сравнить температуру головок болтов на проблемной и обычной установках...

После того как контакт ослабнет, там все прогорает. Платы с конденсаторами меняются на новые, потому что текстолит сгорает. Все контактные площадки обрабатываются на пескоструйке и шлифуются микромотором. Контактные площадки на платах в последний раз даже пытались пропаять. Там конструкция такова, что наибольший нагрев происходит со стороны головки болта. На плате в этом месте металлизация с переходом на противоположную сторону...

Получается, значительная часть тока бежит не через медные дистанционные втулки, а через болт и металлизацию переходного отверстия...

Тепловизора нет, после протяжки все выглядит нормально и не нагревается. Через недельку ослабевает, начинается греться, мощность индукционного нагрева падает и к 2 неделям болты отворачиваются на оборот-полтора...

Как вариант, изначально на болтах был нанесен фиксатор резьбы, который после отворачивания не восстановлен, поэтому они фиксируются ненадежно. Но на болте с фотографии следов фиксатора резьбы не видно. Испарился за 5 лет?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Анаэробный фиксатор резьбы Вам в помощь

ВТБ! написал :
Подходящий термометр (или тепловизор) есть

Согласен с ВТБ! Нужно посмотреть температурное расширение. Пирометра хватит с головой

2TeRaos А не пробовали медные (латунные болты) поменять на стальные/оцинкованные или на нержавеющие?
Толку от них (от "медных") все равно никакого. через стальную шайбу гровера, а по усилию затяжки - латунь небось отжигается после нагрева, а потом просто не держит

TeRaos написал :
Как вариант, изначально на болтах был нанесен фиксатор резьбы

Похоже на то...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

TeRaos написал :
Получается, значительная часть тока бежит не через медные дистанционные втулки, а через болт и металлизацию переходного отверстия...

на таких частотах надо учитывать скин-эффект...
сдается мне что и гровер там лишний, да и болт больше на стальной анодированый похож..

юра Т написал :
да и болт больше на стальной анодированый похож..

Кстати да. Магнитом его попробуйте. Может и правда стальной.

TeRaos написал :
озникла проблема с тем, что затяжка болтов несмотря на наличие гроверов ослабевает и контакты подгорают. Ни вибрации, ни чего другого агрессивного рядом нет. Только температурные циклы нагрев - охлаждение. Сотни установок работают нормально, а на одной болты постоянно откручиваются. Соединения зачищали, гроверы меняли... Но болты всеравно откручиваются...

Вашу проблему решат сстальные шайбы, болты и гровера. Поменяйте на них и проблема решится.

Уточнил у изготовителя. Болты и шайбы латунные. Гровер стальной. Дистанционная фтулка медная.
Никаких фиксаторов резьбы не используется. Сила затяжки не нормируется. Причину откручивания болта пояснить не могут, ссылаются на вибрацию во время работы...

Вибрация в норме 100%. Станок выставлен по уровню на все опоры и отбалансирован.
Болты затянуты до упора, последний раз никому не доверил, сам гроверы заменил и затянул.

А оно всеравно разболталось и подгорело...

Чудес не бывает. На других аналогичных установках держит, а на этом раскручивается. Конструкция крепления у все идентичная. Нужно понять почему 5 лет на этом все держалось, а теперь на том же месте с тем же оператором откручивается уже 3-ий раз...

Регистрация: 20.04.2009 Екатеринбург Сообщений: 480

А попробуйте рассмотреть проблему с другой стороны - например затяжка болта прослабляется от нагрева болта, а не наоборот, причем причина нагрева некая неисправность элементов контура

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

TeRaos написал :
Нужно понять почему 5 лет на этом все держалось, а теперь на том же месте с тем же оператором откручивается уже 3-ий раз...

Так что же поменялось? На фото виден двигатель- проверьте его крепление, поменяйте ре мень. В конце концов, кто Вам мешает один- два раза в неделю до включения станка подтягивать соединение?

StanislavZ написал :
причем причина нагрева некая неисправность элементов контура

Товарищ, читайте внимательнее- контур служит для нагрева, те он ДОЛЖЕН нагреваться

TeRaos написал :
Вибрация в норме 100%.

Но откручивается из-за неё - если диверсантов нет.

Всё-таки попробуйте заменить шайбу Гровера на тарельчатую.
И зафиксировать резьбу.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

TeRaos написал :
Чудес не бывает. На других аналогичных установках держит, а на этом раскручивается. Конструкция крепления у все идентичная. Нужно понять почему 5 лет на этом все держалось, а теперь на том же месте с тем же оператором откручивается уже 3-ий раз...

А не может ли быть разбалансировка колебательного контура, в результате максимальная зона нагрева сместилась в это место крепления втулок?

ppkvin написал :
А не может ли быть разбалансировка колебательного контура, в результате максимальная зона нагрева сместилась в это место крепления втулок?

Чисто технически сам контур на холостом ходу не нагревается. Нагрев катушки и места соединений происходит только за счет нагрева и плавления металла в тигле. Это как в индукционной плите, комфорка холодная... Более того, катушка выполнена из медной трубки по которой циркулирует холодная вода...

Единственная возможная причина нагрева - ослабление контакта, увеличение переходного сопротивления и выделение активной мощности. Естественно, сначала дополнительный нагрев провоцирует дальнейшее отворачивание болта, а затем и полное выгорание контактных групп (текстолита)...

Но вот из-за чего болт с самого начала начинает откручиваться непонятно. Гровер есть, затяжка до упора. Вибрации незначительные. Температурные перепады от +20 до +60 градусов, т.к. в контуре вода и она не кипит (на +60 градусов выставлен датчик блокирующий работу установки). Циркуляция воды постоянная (датчик потока)... А болты откручиваются... Оба, один чуть больше, другой чуть меньше, но откручиваются оба...

Посмотрел я на тарельчатые шайбы:

Но не понял, за счет чего держать они должны лучше гровера.
Видимо и разница есть, в какую сторону выпуклостью под болт ставить?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

TeRaos написал :
Единственная возможная причина нагрева - ослабление контакта, увеличение переходного сопротивления и выделение активной мощности. Естественно, сначала дополнительный нагрев провоцирует дальнейшее отворачивание болта, а затем и полное выгорание контактных групп (текстолита)...

Если есть полные аналоги в кол-ве тысяч, и этот аппарат ничем не отличается...
Саботаж исключаете?