#120973

Какое мнение об автоматах и УЗО этого производителя?
Якобы они снова пытаются войти в сегмент рынка "для дома, для семьи" и с этим связаны относительно демократические цены на уровне всяких домовят.
Вот только не на том-же ли уровне и качество?

Hager

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

malenkiy

Собственно, двухполюсный проскочит гарантированно.
А с четырёхполюсным рисковать не буду.

Ладно, тогда ограничусь выбором из "жентельменского набора" из трёх привычных брендов.

ВТБ! написал :
malenkiy

Собственно, двухполюсный проскочит гарантированно.
А с четырёхполюсным рисковать не буду.

Ладно, тогда ограничусь выбором из "жентельменского набора" из трёх привычных брендов.

Лучше из двух ABB или Schneider Electric

как-то пришлось тестировать автоматы...Hager идет сразу за четверкой лидеров: ABB, Merlin Gerin, Legrand, Siemens (порядок упоминания этих марок никак не связан с их лучшестью)

Регистрация: 14.04.2006 Великий Новгород Сообщений: 350

Нормальные УЗО и автоматы. Я себе поставил - доволен.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

2ВТБ! Вполне. Голосую "за". Одиннадцатый год в квартире, никакого негатива.

Правильная немецко-французкая продукция. По крайней мере о стране производителе сомневаться не приходится.

Всем привет!
Специально поднял самую древнюю тему про Hager, чтобы напомнить, насколько разноречивым было мнение специалистов об этой марке 6 лет назад. Если я правильно понимаю, в настоящее время в унитаз Хагеры уже никто не сливает, а мнения - от "вроде бы неплохо" до "очень даже хорошо".

Поискав по разделу, вижу, что за эти годы не было тем с испытаниями автоматов Хагер. Ни с измерениями характеристик, ни с вскрытием и изучением содержимого. Поскольку "по советам бывалых" и по другим причинам, я для своего щита выбрал именно эту марку, стало интересно подвергнуть хотя бы один автомат жестким испытаниям вплоть до разрушения.
К сожалению, у меня нет лаборатории с прецизионными приборами, как у уважаемого Kamikaze, и максимум, что позволит моя сеть - подключить 3-киловаттную нагрузку и испытать лишь автомат не более 10 А. Но парой китайских мультиметров, а также болгаркой, топором и фотоаппаратом я владею в совершенстве

Будут ли интересны уважаемому сообществу такие испытания? Какие действия с подопытным нужно провести?
Или не париться, запаковать все в щиток и верить в то, что немцы с французами все испытания уже провели?

P.S. Если такие испытания на форуме уже были, но я их не нашел, покажите пальцем.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

cooler.od написал :
болгаркой, топором и фотоаппаратом я владею в совершенстве

Сборщик металлоконструкций / дровосек / фотограф? Испытания конечно будут интересны.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

Поскольку cooler.od, поднявший тему со дна форума, куда-то запропастился, напишу я.
Это не реклама! Выходной день, халтуры сегодня нет, почему-бы не заняться расчлененкой в домашней клинике? Скажу сразу, оборудования для аппаратных испытаний нет, будет только расчлененка
Итак, собственно, пациент, один из самых ходовых - однополюсник С16 с ОС 6kA. Новый, в эксплуатации не был:

Вид сзади. Крепление на рейку - добротная оцинковка с пружинкой:

Вид сверху. Подвижная часть клеммы из достаточно толстого листа и имеет на контактной площадке поперечное рифление. Это плюс. Но в то же время имеет прямоугольный профиль и, очевидно, не пригодна для зажима многопроволочной жилы без оконцовки. Это минус. Но поскольку заделка многопроволочной жилы без оконцовки - моветон, минус не засчитан.

Вид снизу. То же, что и сверху, плюс подключение шины с вилочными отводами. Я еще туда иногда пихаю наконечники НВИ. Внимание! Конструктив Hager предполагает расположение шин снизу! Но ничто не мешает использовать шины со стержневыми отводами (в каталоге и в продаже есть) и располагать их сверху.

Вид справа. Шесть оплавляемых пластмассовых заклепок и индивидуальный номер изделия:

Вид слева. Сертифицировано для Европы, сделано во Франции, как и обещано. Справедливости ради надо отметить, что некоторая мелочевка, вроде индикаторных ламп, производится в Польше.

Заклепки оплавлены не идеально. Но на мой взгляд это - признак реального производства. У подделки было бы или идеальное качество головок, или откровенное ХХХ.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

В один пост все фотки не влезают. Продолжим.
Теперь расчлененка! Пациент разложен на две половинки. Если где увидите мелкую пластмассовую стружку - это мой косяк из-под сверла.

Теперь фото кишочков с разных ракурсов:

Здесь катушка ЭМ-расцепителя. Красным обведен след моего сверла.

Дугогасительная камера об одиннадцати пластинах:

А здесь красным обведены свидетельства о том, что автомат на производстве подвергался испытаниям:

Вот как-то так. Кто хочет - может дополнить.

НЕМЕЦ, огромное спасибо! Я совсем замотался со своим ремонтом, и руки так и не дошли до экспериментов.

Насколько подсказывает мой мизерный опыт в данной теме, изделие можно признать качественным.
Буду благодарен, если гуру форума прокомментируют достоинства и недостатки вскрытого экземпляра в сравнении с другими марками.

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Есть общая тема по кишкам автоматов на украинском форуме. автора темы представлять бессмысленно. Там же есть и внутренности хагера.
Цены очень хорошие, особенно на дорогущие и редкие дифы, узо. ИМХО, стоят своих денег, даже немного больше.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

НЕМЕЦ, спасибо!
Похоже, этот автомат создавался для конкурса "Самая %%%нутая хитровы оригинальная конструевина".
С какого бодунища конструктор дугогасительную камеру (ДГК) наперекосяк размещал?!
Прилепить биметаллическую пластину на подвижный контакт для увеличения инерционной массы и момента инерции ради экономии одного канатика?! В добавок увеличенный ход канатика из-за длины рычага-пластины.
Выступы пластикового корпуса вместо керамических вставок в месте сбегания дуги в ДГК...
Забористая у них там трава...

zelexxx, спасибо за ссылку. Честно говоря, не знал, что Хагер поменял конструкцию. И оказалось, что мои 4 автомата, купленные год назад - "еще те", с металлическими заклепками.

Kamikaze, на Ваш взгляд, изменения в конструкции могут ухудшить характеристики автомата?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

cooler.od, Хагер все-таки не *ЭК какой-нибудь, наверняка предъявляемым требованиям соответствует. Но конструкция явно "вылизана" чтобы предельно уменьшить себестоимость. Только чтобы уложиться в нормативы, никаких "излишеств".

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

cooler.od написал :
Будут ли интересны уважаемому сообществу такие испытания?

Конечно будет интересно, особенно в сравнении с другими брендами. Но одно испытание это мало, ведь есть еще отключающая способность и насколько она соответствует завленной мало кто знает.

zelexxx написал :
Конечно будет интересно, особенно в сравнении с другими брендами. Но одно испытание это мало, ведь есть еще отключающая способность и насколько она соответствует завленной мало кто знает.

Признаюсь, я немного переоценил свои возможности. Провести полноценные испытания в ближайшие месяцы не смогу.
Если необходимо, могу только разобрать автомат B10 или В15 старого образца и пофотографировать, как это сделал НЕМЕЦ.

и все-таки вопрос остался открытым - стоит ли брать домой hager?
по цене суммарно получается интереснее чем АББ

fedottt написал :
и все-таки вопрос остался открытым - стоит ли брать домой hager?
по цене суммарно получается интереснее чем АББ

Цена интереснее, официальное представительство в Киеве есть, выбор хороший, поэтому решил собрать себе щиток в 2х комнатную именно на Hager. За основу взял Hager Golf 2х12. Решил шинки не ставить, а все на ПВ-1 собрать. Ну а что получится посмотрим )))

Регистрация: 03.08.2012 Харьков Сообщений: 2643

zelexxx написал :
...есть еще отключающая способность и насколько она соответствует завленной мало кто знает.

Я рискну сделать одно предположение относительно заявленной отключающей способности брендов.
В СССР было 3 категории автоматов:

  1. Автомат отключает предельный для него ТКЗ много раз.
  2. Автомат отключает предельный ТКЗ несколько раз, после чего проводится ТО с заменой некоторых частей.
  3. Автомат отключает предельный ТКЗ только один раз, после чего заменяется на новый.
    Думаю, что малогабаритный брендовый автомат отключит один раз предельный для него ток, но только ценой своей жизни.
    Еще следует учесть, что раньше в разных странах были разные методики и поэтому то, что в одной стране принимали за 6кА, в другой стране могло приниматься за 4,5кА.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

существуют различные нормы
Например, для автомата Schneider Electric серии C60N
по МЭК 60947-2 имеем 15 кА
по EN 60898 имеем 6 кА

Регистрация: 03.08.2012 Харьков Сообщений: 2643

Alexiy написал :
существуют различные нормы
Например, для автомата Schneider Electric серии C60N
по МЭК 60947-2 имеем 15 кА
по EN 60898 имеем 6 кА

A почему получается такой разброс? Это что-то типа среднеквадратичного и пикового значения?

P.S. Я не силен в теории и поэтому диаграмму не рисуйте, все равно не пойму.

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 359

Abrikos написал :
A почему получается такой разброс?

Насколько я понимаю, это просто соответствие стандартам.
В каталоге Legrand к примеру можно встретить такое:

Отключающая способность
6 000 A - IEC 61009-1
10 kA - IEC 60947-2

Вспоминается:

  • мы провели взрыв мощностью 20-50 мегатонн...
  • а почему такой разброс?
  • ну мы думали оно 20 мегатонн, а оно как ...ет!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Смотрим ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2:2006)

Есть несколько характеристик автоматов в условиях короткого замыкания:

  • Номинальная наибольшая включающая способность
  • Номинальная предельная наибольшая отключающая способность
  • Номинальная рабочая наибольшая отключающая способность
  • Номинальный кратковременно выдерживаемый ток

предельная больше рабочей
после отключения предельного значения тока, дальнейшая работоспособность автомата не гарантируется, но отключить такой ток он должен гарантированно.
после отключения рабочего значения тока автомат должен сохранить работоспособность

Значение тока нормируется не пиковое, а действующее

Регистрация: 03.08.2012 Харьков Сообщений: 2643

MycopOk написал :
А почему такой разброс?

  • ну мы думали оно 20 мегатонн, а оно как ...ет!

Понял хорошо, что ученые Никиту вовремя тормознули, там поначалу речь шла про кузькину мать в 150-200 мегатонн. Остановились на 50. На о. Диксон стекла повылетали в окнах (700 км от эпицентра)

Регистрация: 03.08.2012 Харьков Сообщений: 2643

Alexiy написал :
Смотрим ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2:2006)

Есть несколько характеристик автоматов в условиях...

Спасибо, теперь стало более понятно.

Интересно было бы услышать комментарии представителей Хагер (видел на форуме одного) относительно нововведений.
Стоят они не кардинально дешевле итона, а вот стоит ли рисковать - вопрос открытый.

turbid написал :
Интересно было бы услышать комментарии представителей Хагер (видел на форуме одного) относительно нововведений.
Стоят они не кардинально дешевле итона, а вот стоит ли рисковать - вопрос открытый.

Не знаю как насчёт автоматов, а вот дифы Хагер класса "А" стоят по 50баксов, а Итон класс "А", у нас не найдёш. Диф Итон класс "АС" стоит 30-35баксов.
Сомневаюсь что дифы у Хагера хуже чем в остальных производителей, да и реальная гарантия в 2года, тоже плюс.

fedottt написал :
и все-таки вопрос остался открытым - стоит ли брать домой hager?
по цене суммарно получается интереснее чем АББ

Он не только по цене интереснее, есть нормальный выбор, и под заказ везут любую позицию с каталога; в отличие от АВВ, где один ответ:" данная позиция в Украину не поставляется".
Дифы АВВ продают, а шины к ним не возят, заглушки тоже не купить.
Я себе собрал на Хагере, в 2 раза дешевле чем АВВ.