#1689604

Картинка 003 - что было.
(при отключенном нуле розеточной группы работа розеток не прекращалась - нулем становился антенный кабель - выяснилось случайно)

Картинка 005 - поставил таки УЗО. Но как и полагал, оно отрубается именно при подключении розеточной группы. Причем даже при выключенном АВ, но подключенном нуле !!!

Картинка 006 - выполнил временное подключение, чтобы пока работало как ранее.

Какой метод поиска места\прибора\... утечки ?
Я полагаю - для начала все вырубить из розеток - включить УЗО и если не отрубилось, то подключать потребителей пока не отрубится.

Ноль общий,при включении достаточной мощности исправного провода идет утечка на землю через пробитый провод.
Метод поиска:-отключать ноль и фазу каждого провода.
откинуть все провода от нуля и фазы,Включить 1 исправный на нагрузку,подключать нулевые поодиночке .
Нагрузка на исправном обязательно .У меня при 60 Вт держалось,включаю еще лампу в любом месте --вышибает общее узо.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

поправочка.
УЗО посталено на 3 группы - С.М., Отдельная розетка на кухне и все остальные розетки в квартире.
Выбивает именно на последней группе (без нее - отключить фазу и ноль в щитке - работает).
Заземления в розетках нет (только на С.М.)

ALARMus написал :
Картинка 005 - поставил таки УЗО. Но как и полагал, оно отрубается именно при подключении розеточной группы. Причем даже при выключенном АВ, но подключенном нуле !!!

Значит УЗО, что-то не нравится? Надо искать. По нулю также может работать.

ALARMus написал :
для начала все вырубить из розеток

Правильно и после этого. Отключите фазный провод с автомата и нулевой с колодки. Толкните мегомметром (фазный провод + эт щит, нулевой провод + эт. щит, фазный + нулевой). Положении на 1000В. Что показал?
Если не менее 0,5 Мом то нормально. Значит техника. Но хотелось бы знать реальные показания прибора.

Bladiclab написал :
Положении на 1000В. Что показал?

У меня цифровой мультиметр, там нет установки на вольты, там Омы (если мерить сопротивление)

ALARMus написал :
У меня цифровой мультиметр

Нужен мегомметр.

Попробуйте обратится в ЖЭК. Тем более что вы хотите проверить проектную линию на целостность изоляции, а не дополнительную. А это бесплатно.

Из ЖЭКа это долго. И потом будет мне говорить тоже самое отключи там и смотреть, что произошло с УЗО - это и сам проделаю и гараздо быстрее.

Главное увидеть будет ли срабатывать при всех отключеных потребителях из розеток.

Bladiclab написал :
Нужен мегомметр.

- не сможет показать нужное сопротивление ?

Нужно проверить сопротивление изоляции, а не сопротивление цепи и ее целостность.

А что мегометр 1000В подаст в измеряемую цепь ?

Мегаомметр — прибор, для измерения больших значений сопротивлений. Отличается от омметра тем, что измерение сопротивления производятся на высоких напряжениях (обычно 1000 или 2500 Вольт).

ALARMus написал :
Выбивает именно на последней группе (без нее - отключить фазу и ноль в щитке - работает).
Заземления в розетках нет (только на С.М.)

Вот на последней группе все концы откиньте и подключайте нули,на проблемном узо выбьет.
Была идентичная ситуация.Проверено двумя днями головоломки и заменой 2 узо.))))

Дополнение:если не проявится на нулевых,таким же способом проверить "фазные "концы

Выявил.
Выключил всех потребителей из розеток. Включил УЗО - не выбило. Начал производить подключение потребителей обратно. Выбило на включении PILOT'a (в нем ПК, мнонитор,...) Вытащил из пилота все вилки, вновь включил, не вышибло - начал вставлять вилки в PILOT - выбивает при вставлении вилок с землей (сам ПК и монитор). Прозвонил отдельно пилот проблем нет. Прозвонил розетку - земляной конец КЗ с фазовым !!! Так как земля не используется (подключил на случай если дальше провести землю), то просто отключил ее от контакта в розетке. (По результатам прозвонки проводки между этой конечной и предыдущей розетками видимо где-то посередине замкнуло фазу и землю или изначально такой провод)

Единственно до ссего на пилоте горела зеленая лампочка говорящая что есть земля в розетке - я подозревал что где-то подвох (земля то не проложена). И вот убрав провод от земляного контакта в розетке PILOT перестал сигнализировать зеленой лампой о наличии земли. Но появилась новая непонятка - снова загорается эта лампочка наличия земли, когда вставляю в PILOT вилку от Монитора или ПК (т.е. вилки с земляным контактом)

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ALARMus написал :
Выключил всех потребителей из розеток. Включил УЗО - не выбило

ALARMus написал :
Прозвонил розетку - земляной конец КЗ с фазовым !!!

Исправное УЗО и без потребителей сработает.
Может быть все перепроверить.

ALARMus написал :
Но появилась новая непонятка - снова загорается эта лампочка наличия земли, когда вставляю в PILOT вилку от Монитора или ПК (т.е. вилки с земляным контактом)

Проверьте если включить потребителя без заземляющего контакта на вилке!

Я не электрик.

ink_mast написал :
Исправное УЗО и без потребителей сработает.

Исправное УЗО сработает при разнице токов в цепях

ink_mast написал :
Проверьте если включить потребителя без заземляющего контакта на вилке!

То PILOT так и не зажгет зеленую лампу.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

ALARMus написал :
..появилась новая непонятка - снова загорается эта лампочка наличия земли, когда вставляю в PILOT вилку от Монитора или ПК (т.е. вилки с земляным контактом)

Ничего странного - утечка через фильтры БП монитора и ПК..

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ALARMus написал :
Исправное УЗО сработает при разнице токов в цепях

До этого.

ALARMus написал :
Прозвонил розетку - земляной конец КЗ с фазовым

Разве этого недостаточно? Если только ток утечки не набирал 30мА без нагрузки.
И еще не понятно если у вас защитные концы розеток не заземлены, но соединены между собой, куда ток утечки при срабатывании УЗО уходит, ведь земли получается нет.

ALARMus написал :
начал вставлять вилки в PILOT - выбивает при вставлении вилок с землей (сам ПК и монитор)

Получается, что земля появляется на корпусе (сам ПК и монитор).

ALARMus написал :
То PILOT так и не зажгет зеленую лампу.

Предполагал на саму лампочку (ведь проверить это 3 секунды), но если

ALARMus написал :
И вот убрав провод от земляного контакта в розетке PILOT перестал сигнализировать зеленой лампой о наличии земли. Но появилась новая непонятка - снова загорается эта лампочка наличия земли, когда вставляю в PILOT вилку от Монитора или ПК (т.е. вилки с земляным контактом)

Получается что земля то есть то нет, опять же может земля появляется на корпусе (сам ПК и монитор). Проверьте может корпуса ПК или монитора за что то задевают?

Я не электрик.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Gleden написал :
Ничего странного - утечка через фильтры БП монитора и ПК..

Но у него земли в розетке ведь нет.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

2 ink_mast Чтобы лампочка (светодиод, вобще то) на ПИЛОТе зажегся, земля не нужна.
КогдаALARMus подключает компьютер через ПИЛОТ, на конденсаторах фильтра возникает разность потенциалов между L - PE и N - PE. Насколько помню схему таких удлинителей, индикатор оказывается включен параллельно конденсатору L - PE. Получаем цепь L - индикатор - РЕ - конденсатор - N. Ток мизерный, индикатор светится..

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Gleden написал :
КогдаALARMus подключает компьютер через ПИЛОТ, на конденсаторах фильтра возникает разность потенциалов между L - PE и N - PE. Насколько помню схему таких удлинителей, индикатор оказывается включен параллельно конденсатору L - PE. Получаем цепь L - индикатор - РЕ - конденсатор - N. Ток мизерный, индикатор светится..

ALARMus написал :
И вот убрав провод от земляного контакта в розетке PILOT перестал сигнализировать зеленой лампой о наличии земли. Но появилась новая непонятка - снова загорается эта лампочка наличия земли

А как тогда объяснить то горела то не горела лампочка, может блок питания то был выключен, то теперь включен?

И опять же УЗО сработало без земли, разве возможно?

Я не электрик.

Вот схемка того как было и как стало и что при этом срабатывало.
И еще из загадок, в прежней схеме если в щитке отключить только НОЛЬ от клеммы (розеточной группы), то все розетки в квартире продолжают работать - как оказалось через антенный кабель (экран)

Включите пилот в розетку для стиральной машины (проверите пилот как ведет). Она у вас с занулением.
Потом включите в этот пилот технику, которая у вас под сомнением (найдете, что дает сбой).
Почему?

  1. линия отдельная (трехжильная).
  2. розетка отдельная (трехжильная).
  3. АВ отдельный.
  4. еще УЗО.

Bladiclab написал :

  1. линия отдельная (трехжильная).

Только это и зануление разнить розетку для СМ и ту в которой сейчас пилот.
Попробую при случае (вырубать же комп надо будет)

ALARMus написал :
Выключил всех потребителей из розеток. Включил УЗО - не выбило. Начал производить подключение потребителей обратно. Выбило на включении PILOT'a (в нем ПК, мнонитор,...) Вытащил из пилота все вилки, вновь включил, не вышибло - начал вставлять вилки в PILOT - выбивает при вставлении вилок с землей (сам ПК и монитор). Прозвонил отдельно пилот проблем нет. Прозвонил розетку - земляной конец КЗ с фазовым !!! Так как земля не используется (подключил на случай если дальше провести землю), то просто отключил ее от контакта в розетке. (По результатам прозвонки проводки между этой конечной и предыдущей розетками видимо где-то посередине замкнуло фазу и землю или изначально такой провод)

Единственно до ссего на пилоте горела зеленая лампочка говорящая что есть земля в розетке - я подозревал что где-то подвох (земля то не проложена). И вот убрав провод от земляного контакта в розетке PILOT перестал сигнализировать зеленой лампой о наличии земли. Но появилась новая непонятка - снова загорается эта лампочка наличия земли, когда вставляю в PILOT вилку от Монитора или ПК (т.е. вилки с земляным контактом)

Для понятия методики работы "заземления" в плане компов, курить:

  1. Это:
  2. Это:
    Вставляет мозг на место, и потом уже будете разбираться с УЗОй.
    С компами и прочей техникой УЗО нормально дружит, если нет кулибинского "заземления" на батареи/водопровод (и прочую подобную хрень), и если исключены такие случаи, как у вас с антенным кабелем (например, если в компе есть TV Tuner, то "заземление" пойдёт по антенному кабелю)...
    А на индикатор земли забейте - пилоты не разбирал, скорее всего маркетиногвая фишка типа неоновой лампочки, сидящей между PE и L - если PE куда-то подключен - будет светиться. Если нет - не будет.
    Было бы, конечно, интересно увидать раскрытый пилот для самообразования.

PILOT схема -
БП у ПК с активным PFC

Насчет антенного кабеля, непонятка то как раз в том, что не в компе и не в той розетке нулем стал ТВ кабель, а на 1 из трех ТВ (именно вытаскивание из него антены вырубило розетки - при отключенном в щитке нуле) с розеткой без земли (как и вилка на ТВ без земли)

2ALARMus Дык у них тут по схеме этот светодиод просто по питанию сидит 8) Тупо индикатор.
Ну и исключите пока этот телик, пока линию не запустите. И ещё посмотрите всякие сюрпризы типа металлический шланг от стиралки трубы и подобное.

Этот светоиод двойного свечения. Типа есть земля ярко-зеленый, нету - оранжевый. При этом вилку в розетку надо воткнуть определенной стороной. (Т.е. воткнул - горит рыжая - не значит что нет земли, попробуй перевернуть вилку в розетке и если тогда рыжая, то точно нет земли. Иными словами для правильности показаний надо, скажем фазу подать на нужный вход).

Так запустил же я линию (перестало срабатывать УЗО после отключения внутри розетки провода земли, которы где-то закарочен с фазой - причем это КЗ только на одну эту розетку)

ТВ в другой розетке где отродясь земли не было. Непоятно как просто ноль в антену уходил. Вилка(2- конактная) ТВ и DVD (соединены тюльпанами) не прозванивается на общий антены.

Со стиралкой все впорядке - она на кухне и никаких труб поблизости. Да и что ее проверять. Линия отдельная с "землей", УЗО на эту линию не срабатывает. Проблема выявлена в отдельной розетке основной розеточной группы.

ALARMus написал :
ТВ в другой розетке где отродясь земли не было. Непоятно как просто ноль в антену уходил. Вилка(2- конактная) ТВ и DVD (соединены тюльпанами) не прозванивается на общий антены.

Линия стиральной машины нужна была для точной диагностики бытовых приборов. Так как сама исправна и оснащена исправной защитой.