#1692823

На кухню от квартирного щитка проведено 3 кабеля (проводка выполнена проводом NYM 2x2.5), которые подключены к УЗО 40А 30 мА, вводной автомат 32А :

  • подключена стиральная машина
  • подключена газовая плита (электроподжиг газовых горелок,гриль), холодильник
  • розетки (подключен чайник, микроволновка).

Будем менять кухонный гарнитур, в связи с чем будут меняться полы (в настоящей момент - деревянные).
Поскольку будет на пол будет заливаться стяжка и выкладываться плиткой, появилась идея сделать на кухне теплый пол, в этом случае площадь обогрева составит 4,5 м2.
Поскольку провести отдельный кабель от шитка для теплого пола проблематично (придется вести работы в коридоре, чего не хочется, ремонт закончился год назад), можно ли подключить теплый пол к одной из существующих веток (мощность пола - 700 Вт)?

Может имеет смысл подключить теплый пол к кабелю, подведенному к стиральной машине (мощность 2. 25 кВт), и поставить на это УЗО на 10 мА?

steel68 написал :
На кухню от квартирного щитка проведено 3 кабеля (проводка выполнена проводом NYM 2x2.5), которые подключены к УЗО 40А 30 мА, вводной автомат 32А

а что автомат в щите один вводной что ли,других нет?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

steel68 написал :
Может имеет смысл подключить теплый пол к кабелю, подведенному к стиральной машине (мощность 2. 25 кВт), и поставить на это УЗО на 10 мА?

Конечно, имеет.
Автомат на 25 А, после него УЗО на 10 мА, после него кабель, который идет к стиралке, на конце кабеля щиток на два автомата (16 А-стиралка, 6 А-теплый пол).
Так бы я сделал себе.

4Серый написал :
а что автомат в щите один вводной что ли,других нет?

Есть. На каждой линии свой автомат на 16А, затем общее УЗО, затем вводной автомат на 32 А.

у вас меньше всего нагрузка на розетке плиты,логичнее всего к ней подключиться.

4Серый написал :
у вас меньше всего нагрузка на розетке плиты,логичнее всего к ней подключиться.

можно и так. вопрос вот в чем:

7351 написал :
Автомат на 25 А, после него УЗО на 10 мА, после него кабель, который идет к стиралке, на конце кабеля щиток на два автомата (16 А-стиралка, 6 А-теплый пол).

Имеет это смысл? Не хочется как то ставить еще один щиток на кухне.

steel68 написал :
Имеет это смысл?

нет.хватит того,что в щите стоит.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

4Серый написал :
нет.хватит того,что в щите стоит.

Можно, конечно, просто в розетки втыкать.
Поэтому и написал

7351 написал :
Так бы я сделал себе.

7351 написал :
Можно, конечно, просто в розетки втыкать.

почему втыкать????разве кроме как втыкать другого способа провести питание от розетки до датчика тёплого пола нет?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

4Серый написал :
разве кроме как втыкать

Можно, конечно, использовать подрозетник, как распредкоробку, но я бы так не делал. И заказчиков всегда отговариваю от соединения розеток "шлейфом".
Кстати, еще один довод за установку щитка на кухне, вместо розетки:

steel68 написал :
проводка выполнена проводом NYM 2x2.5

Если УЗО поставить в щиток на кухне к нему можно подключить нормальные евророзетки с заземляющим контактом и тогда УЗО будет срабатывать сразу при пробое изоляции на корпус или экранирующий провод теплых полов.
Если УЗО будет стоять в вводном щите, сработка будет при контакте фазы и заземленного предмета (отопление, газ, водопровод) через человека. При этом человека "дернет" конкретно. Но, как говориться, каждый хозяин-барин.

steel68 написал :
проводка выполнена проводом NYM 2x2.5

Проводка выполнена проводом 3х2,5. сорри.

7351 написал :
Если УЗО поставить в щиток на кухне к нему можно подключить нормальные евророзетки с заземляющим контактом и тогда УЗО будет срабатывать сразу при пробое изоляции на корпус или экранирующий провод теплых полов.
Если УЗО будет стоять в вводном щите, сработка будет при контакте фазы и заземленного предмета (отопление, газ, водопровод) через человека. При этом человека "дернет" конкретно. Но, как говориться, каждый хозяин-барин.

Проблема только в том, в стояке доме отсуствует заземляющий провод (есть толька фаза и ноль)

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

[QUOTE=steel68]Проблема только в том, в стояке доме отсуствует заземляющий провод (есть толька фаза и ноль)
Так УЗО для таких случаев и придумано.
Фаза заходит в УЗО и с выхода УЗО идет на фазу розетки;
Ноль заходит в УЗО и с выхода УЗО идет на ноль розетки;
"земляной провод розетки" (не нулевой) подсоединяется на вход ноля в УЗО.
Т.е. "ноль" до УЗО заменяет землю. При пробое фазы (токе утечки выше 10 или 30 или 100 милиампер, соответственно току срабатывания УЗО) на "земляной провод", УЗО сработает.

steel68 написал :
Может имеет смысл подключить теплый пол к кабелю, подведенному к стиральной машине (мощность 2. 25 кВт), и поставить на это УЗО на 10 мА?

7351 написал :
Фаза заходит в УЗО и с выхода УЗО идет на фазу розетки;
Ноль заходит в УЗО и с выхода УЗО идет на ноль розетки;

Почему тогда нельзя так сделать в вводном щитке?

7351 написал :
Если УЗО будет стоять в вводном щите, сработка будет при контакте фазы и заземленного предмета (отопление, газ, водопровод) через человека. При этом человека "дернет" конкретно.

"Заземляющие провода" с теплого пола и стиралки соединить в распаячной коробке клемниками WAGO, и зазмляющий провод ушел на УЗО в вводной щиток.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

steel68 написал :
зазмляющий провод ушел на УЗО в вводной щиток.

И куда вы его там собираетесь воткнуть в УЗО?

avmal написал :
И куда вы его там собираетесь воткнуть в УЗО?

На вход нулевого провода в УЗО

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

steel68 написал :
и зазмляющий провод ушел на УЗО в вводной щиток.

Вначале ветки была информация

steel68 написал :
проводка выполнена проводом NYM 2x2.5

как бы не было заземляющего провода к вводному щитку.
А потом

steel68 написал :
Проводка выполнена проводом 3х2,5. сорри.

Так, что появился третий провод, а это в корне поменяло условия задачи.
Из-за этого возникла некоторая путаница, и в итоге появилось два решения - правильных

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

steel68 написал :
На вход нулевого провода в УЗО

??? Ничего не путаете?

7351 написал :
и в итоге появилось два решения - правильных

А вот в этом есть очень большие сомнения.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Gru написал :
есть очень большие сомнения.

Озвучте (напишите), плииз.

2 7351
Те два решения, что я здесь увидел:

  1. Вариант 7351 - УЗО поставить в щиток на кухне ... "земляной провод розетки" (не нулевой) подсоединяется на вход ноля в УЗО.
  2. Вариант steel68 - "Заземляющие провода" с теплого пола и стиралки соединить в распаячной коробке клемниками WAGO, и зазмляющий провод ушел на вход нулевого провода в УЗО в вводном щитке.

Оба варианта предполагают деление N на N и защитный нулевой проводник на входных клемах УЗО после входного автомата, что недопустимо по действующим ПУЭ.

ПУЭ написал :
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Более того, отсутствует информация о качестве нулевого провода стояка и, соответственно, нет оснований считать его PEN и использовать для организации заземления/зануления.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Gru написал :
Более того, отсутствует информация о качестве нулевого провода стояка

Эта информация, как правило, отсутствует. Для того, чтобы ее иметь, или быть уверенным в имеющейся, нужно за свой счет нанимать аттестованную электролабораторию.
Теперь насчет пункта 1.7.145. ПУЭ.
1.Если щиток выполнен по ПУЭ, то вводной автомат разрывает только фазу.
2.Насчет "земли" (РЕ по ПУЭ) согласен - правильно присоединять ее к клеммнику РЕN, на отдельный болт с проводом РЕN, идущим на УЗО.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

7351 написал :
.Если щиток выполнен по ПУЭ, то вводной автомат разрывает только фазу.

... или фазу и ноль одновременно.

7351 написал :
Эта информация, как правило, отсутствует. Для того, чтобы ее иметь, или быть уверенным в имеющейся, нужно за свой счет нанимать аттестованную электролабораторию.

Для того, чтобы определить сечение нулевого проводника в стояке и его состояние, совсем не обязательно нанимать электролабораторию.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

avmal написал :
чтобы определить сечение нулевого проводника в стояке и его состояние, совсем не обязательно нанимать электролабораторию.

Вопрос о сечении вообще не стоял.

Gru написал :
отсутствует информация о качестве нулевого провода

А информацию качестве может дать только измерение сопротивления петли фаза-нуль. Большинство людей даже не представляет что это, а тем более не знает как и не имеет чем.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

avmal написал :
... или фазу и ноль одновременно.

Это не ко мне

Gru написал :
Цитата:Сообщение от ПУЭ
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Те же "теплые полы" часто запитывают через реле температуры, устанавливаемое вместо розетки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

7351 написал :
информацию качестве может дать только измерение сопротивления петли фаза-нуль.

Сопротивление петли не имеет никакого отношения к состоянию совмещённого нуля.

7351 написал :
Большинство людей даже не представляет что это

Вы, по всей видимости, тоже.

7351 написал :
Вопрос о сечении вообще не стоял.

При рассмотрении вопроса о возможности деления совмещённого нуля, вопрос о сечении стоит в первую очередь.

7351 написал :
Те же "теплые полы" часто запитывают через реле температуры, устанавливаемое вместо розетки, и тогда разрыв PEN проводника автоматом становится нарушением ПУЭ.

Ни к рабочим контактам розетки, ни к регулятору температуры РEN не подключается - подключается N.
Надо бы вам почитать летиратуры соответствующей прежде, чем советы давать.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

avmal написал :
Ни к рабочим контактам розетки, ни к регулятору температуры РEN не подключается - подключается N.

Где я советовал обратное?
Если бы Вы читали внимательно, то заметили бы, что всего навсего привел пример. Сформулировал неудачно, уже исправил.

avmal написал :
Сопротивление петли не имеет никакого отношения к состоянию совмещённого нуля.

Даже если ее (петли) сопротивление не позволяет пройти току КЗ, способному вызвать мгновенное срабатывание вводного автомата или предохранителя? (сплош и рядом в старых домах)

avmal написал :
При рассмотрении вопроса о возможности деления совмещённого нуля

А кто и где ставил такой вопрос?

avmal написал :
Надо бы вам почитать летиратуры соответствующей прежде, чем советы давать.

А Вы считаете себя этаким верховным гуру, который знает, кому что можно, а что нельзя

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

avmal написал :
Вы, по всей видимости, тоже.

Если это не пустые слова, обьясните, на основании чего Вы решили, что я не знаю,
что такое петля фаза-нуль?