Регистрация: 23.08.2008 Краснодар Сообщений: 124
#1694702

Здравствуйте.
Возникла непонятная ситуация с проводкой.

Предыстория: в небольшой комнате делал ремонт (кухня). Нужно было всего лишь сделать одну розетку и повесить светильник с двойным выключателем.
В стенах была старая проводка - к ней и подключал доп.разводку. Делал все это относительно давно и куда что подключено уже забыл.
Розетка работает нормально. Выключатель тоже (используется пока только одна клавиша). В потолке из дырки торчит провод под вторую лампочку. До недавнего времени думал, что это фазный провод (сам проводил).
Но когда дело дошло до подключения светильника, выяснилось, что при выключении света, на контактах в выключателе нет тока (фазы). Мне сказали, что так бывает если на выключателе разведен ноль.
Ну, думаю, ноль так ноль, пофиг. Надо выяснить, что я вывел на потолок - ноль или фазу.
Метод тестирования мне был предложен такой - тестером один конец на потолочный "неизвестный" провод, а другой на провода розетки. Сначала на фазу, потом на ноль. Т.е. если провод на потолке нулевой, то покажет напряжение в варианте с фазным из розетки и наоборот. Ну понятно это, думаю.

Собственно сама проблема: при проверке оказалось, что если соединить потолочный провод с нулем из розетки, то показывает 40-50 вольт. Если с фазой, то 100-110.

Как такое возможно и почему так?

Замеры в патроне для лампочки показали, что при выключенном положении выключателя тестер показывает 120 вольт, при включенном 220.

ЗЫ: в тестере садиться батарейка (значок горит), возможно брешет, но напряжение в розетке показывает верно - 220. По идее, если он начал брехать, то должен врать постоянно.

Вобщем прокомментируйте данную ситуацию (батарейку затра куплю на тестер).

Картинка для ориентировки в аттаче.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

там где не показывает 220 там ничего нет. где-то оборван провод.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 23.08.2008 Краснодар Сообщений: 124

Т.е. потолочный провод не подключен? Странно, вроде бы его специально выводил, чтобы две лампочки подключить. Хз.
Завтра с новой батарейкой померяю еще раз.

2asd09
greg111 видимо имел ввиду что там наведенка (наведенное напряжение на проводе, который "ни к чему не подключен" , т.е. он вероятней всего не оборван, а "ни к чему не подключен")

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

декйствительно, зачем мерить если он не подключен? в голове не укладывается.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

asd09 написал :
Выключатель тоже (используется пока только одна клавиша). В потолке из дырки торчит провод под вторую лампочку.

А чем вы собираетесь эту вторую лампочку включать, если для выключателя только два провода торчат?

Регистрация: 23.08.2008 Краснодар Сообщений: 124

Завтра сфоткаю вживую.

greg111, когда я делал разводку, то и выводил тот провод для второй лампы.

avmal, торчат это для розетки. Выключатель на картинке слева. К нему подходит один провод, а отходят два - для двух лампочек.

Сейчас подумал, что при замерах забыл пощелкать второй клавишей на выключателе, может поэтому и не было результата (я в электрике, как в квантовой физике). Хотя почему, если допустим он был выключен, все равно показывало от 50 до 100 вольт?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

asd09 написал :
почему, если допустим он был выключен, все равно показывало от 50 до 100 вольт?

Пояснили же ...

haramamburu написал :
наведенное напряжение на проводе, который "ни к чему не подключен" , т.е. он вероятней всего не оборван, а "ни к чему не подключен")

Регистрация: 23.08.2008 Краснодар Сообщений: 124

Сегодня еще померил. Тестер с новой батарейкой так же показывает.

Итак:

  1. Если в самом патроне померить напряжение, то при выключенном положении выключателя показыает 120. При вкл. - 220.
  2. Если при замере в патроне, щелнуть второй клавишей выключателя (тот, что для второй лампочки), то в патроне вместо 120, показывает 160.
  3. Далее интересней. Если один щуп тестера воткнуть на фазу в патроне лапочки, а второй на "неизвестный" провод, то показывает 0/220 при вкл/выкл соотвествующей клавиши выключателя.
  4. Финал. Прозвонка. Проверил тестером цепь "неизвестный провод"-его предполагаемый выход на выключателе. Звенит. При выключении соответственно нет. Другие все сочетания с "неизвестным" проводом молчат. Т.е. получается, что свисающий из потолка провод все же от выключателя и он нулевой.

Завтра подключу две лапочки, проверю (сегодня не нашел пары).

Фото:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

asd09 написал :
Сегодня еще померил.

Вместо экспериментов с измерением наводки давно бы уже подключили второй патрон с лампочкой между нулём и третьим проводом и всё бы уже давно работало.

Регистрация: 23.08.2008 Краснодар Сообщений: 124

avmal, ну началось все с определения, что на потолочном проводе - ноль или фаза? Определить не получилось. Поэтому и "меряю".
Почему когда фазу брал из розетки, то было 100, а из патрона - 220?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

asd09 написал :
Почему когда фазу брал из розетки, то было 100, а из патрона - 220?

Относительно чего вы брали фазу? Когда ответите на этот вопрос, всё встанет на свои места.
А если хотите замерить напряжение китайской безделицей, то подключите сначала нагрузку, чтобы наводки не замерять.

Регистрация: 23.08.2008 Краснодар Сообщений: 124

В смысле "относительно чего"? Фазу из розетки/патрона, ноль из "неизвестного" провода.
Тестер по-моему отечественный. В желтой резиновой оправе. Фирму не помню, но что фиговый, это наверняка.

asd09 написал :
Фазу из розетки/патрона, ноль из "неизвестного" провода.

Не примите за грубость, но если "мультик" тыкнуть одним щупом в фазу, а другим себе в лоб - тоже покажет, и даже говорят, что эти показания изменяются от степени мозговой деятельности/активности

Регистрация: 23.08.2008 Краснодар Сообщений: 124

haramamburu, возможно. Вам виднее.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

asd09 написал :
Фазу из розетки/патрона, ноль из "неизвестного" провода.

Сами-то поняли что сказали?

Регистрация: 23.08.2008 Краснодар Сообщений: 124

Ну не так выразился.
Была единственная задача - узнать, что на проводе (который давно провел и забыл, куда он прикручен), ноль или фаза. Вот и использовал его в качестве "одного" , а "другой" взял из розетки. А потом и из патрона.
В цепи провод-розетка (провод-фаза розетки/провод-ноль розетки) показывало 100 и 50 вольт соответственно. 220 не было.
В цепи провод-плафон (провод-фаза плафона) было 220.
Спросил, почему в первом варианте не было 220.
Вот и все.

ЗЫ: 120/220 было в самом патроне. 120 когда выключен, 220, когда включен свет.

Запутался ты сам и всех запутал теперь успокойся и рассуждай так на потолке три провода на двух висит лампочка один из них(двух) общий. Включи выключатель обе клавиши подсоедени свободный провод к прибору другим выводом прибора по очереди коснись уже подключенных проводов в патроне
там где между третьим проводом и проводом в патроне будет 220 этот провод (в патроне) и будет общим.Вторую лампочку повесишь между общим и третьим проводом.Если ты хочещ узнать что у тебя на третьем проводе фаза или ноль открой выключатель там с одной стороны два провода с другой один вот этогу одного коснись индикатором выключатель должен быть ВЫКЛЮЧЕН.Все три провода в выключателе у тебя одинаковые (НАПРИМЕР ФАЗА) а общий ты провел сразу на патрон.Или наоборот общий фаза а в выключателе ноль(Положено выключать фазу) Ну вроде понятно главное спокойствие и осторожность будешь измерять будь внимателен.

если я всё правильно понял то автор темы лампы в светильнике последовательно подключил,отсюда и напряжение такое интересное.тут выход только один:отключить светильник от приходящих проводов и тестером наити общий провод и два провода с выключателя.и подключить уже как положено.

И еще проще, берем контрольку (лампочка с двумя проводами ) одним концом на "неизвестный провод" - другим в розетку - далее индикатор в контакт розетки (и метод от противоположного)

4Серый написал :

Или меряет последовательно через рабочую лампочку

asd09, такая же фигня

Более того, три провода торчит там где выключатель, три там где лампа. При разомкнутых проводах выключателя на проводах ламп 120 вольт

zangezi, в выключателе соединяем все 3. На потолке всё разъединяем, берём вольтметр (или лампочку) и измеряем попарно (3 измерения). У одной пары будет 0 (лампочка не горит) — это 2 конца от выключателя. Соответственно, третий провод — общий (по нынешним правилам должен быть ноль, по факту могли сделать фазу, это сейчас неважно). Всё, люстру можно подключать. Далее в выключателе замыкаем попарно (3 измерения). С одной парой света не будет, значит, третий провод общий. Замыкая его с двумя оставшимися, выясняем, какой из них отвечает за какую сторону люстры (если это важно).

Естественно, всё вышесказанное верно лишь если на потолок действительно выведено 2 провода от выключателя + ноль (или фаза), а на выключатель, соответственно, 2 провода с потолка + фаза (ноль). И не забываем о безопасности (отключать линию в щитке на время перекоммутаций, всегда всё проверять индикаторной отвёрткой, неиспользуемые концы изолировать).

Что такое 120 вольт, думать не надо вообще! (ради этой фразы и писалось всё сообщение)