Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29
#1695956

На участке стоим дом своими силами. Возможно подходим к этому делу не столь профессионально, но зато с аккуратностью, нанимать профессионалов для нас дорого, а другие не постророят лучше чем это сделаем мы сами. Размеры дома 10х10 м. Земля - чистый чернозем с примесью глины на глубине. Фундамент под землей на 70 см, сверху по уровню от 30 до 70 см. Толщина под основными стенами 50 см, под простенками 30 см, заглубление везде одинаковое, т.е. простенки рассчитывались тоже как несущие. Материал для стен камень - ракушка 38х20х18 см. (материал характерный для нашей местности), стены по периметру толщиной в камень, простенки - в пол камня. Построено уже первый этаж и сейсмопояс. Наверху будет мансарда.




планируем такие стропила


как правильно разместить подпорки? есть мысли посредине крыши и опираться они будут в балки перекрытия, но там пролет между стенами под ними в 1,5 метра, и они будет упираться в балки посредине этого пролета. А на участке где коридор с лестницей там пролет гораздо больше. Это допустимо? И сколько нужно таких подпорок? какого сечения?
Материал кровли пока под вопросом, либо цементно - азбестовый шифер, либо андулин.

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1114

Вам бы лучше вместо наслонных стропил, применить висячие. Или развитую систему вертикальных стоек.

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

так я ж и спрашиваю, вертикальные стойки - это как я их называю подпорки, ну колонны, или как их правильно назвать, где лучше и как лучше их поставить чтоб места внутри побольше было жилого и чтоб стропильная конструкция была крепкой.
Второй этаж планируется поднять стены на 1 метр, потом начинается крыша, в случае висячих стропил, там же не будет места для жилья или я не так Вас понял?
я спрашивал про такой вариант, можно ли так сделать?

da_shal написал :
есть мысли посредине крыши и опираться они будут в балки перекрытия, но там пролет между стенами под ними в 1,5 метра,

Сделайте крышу неравноскатную. Тогда опоры конька будут точно в перегородку опираться. И никакох проблем. Да и крыша неравноскатная элегантнее смотрится.

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

над этим стоит подумать, единственное что несимметричность будет около метра, это возможно будет смотреться как какой-то промах при строительстве. Надо будет прикинуть все. А сами опоры как нарисованы, пусть даже будут упираться на одну сторону все, так нормально будет? и как часто их надо ставить? и какого сечения?

Ещё- какая конструкция балок перекрытия, через сколько метров?

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

насчет опоры на один простенок в принципе хорошо, только я опасаюсь что будет сильная нагрузка на один простенок, он в пол камня, хотя там сейсмопояс армированный высотой 30 см идет, и получается один очень большой скат, пролет 6 метров, выдержит ли он снег? наклон планируется не меньше 30 градусов.
конструкция балок в первом посте показана на рисунке, балки 6 метровые, стянутые посредине как раз между двух простенков. Сечение 200х5, через каждые 70-80 см.

da_shal написал :
получается один очень большой скат, пролет 6 метров, выдержит ли он снег?

Не знаю.
Но знаю точно, что с опорным коньком нагрузка на стропилы в разы меньше, чем с висячим на перемычках. Не надо быть корифеем сопромата, чтобы посчитать банальную тригонометрию распределенной нагрузки с крыши при безопорном коньке. Так что думайте. А опоры можно интегрировать в перегородки мансарды - это не одна же комната будет.

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

Vladimir_Vas написал :
опоры можно интегрировать в перегородки мансарды - это не одна же комната будет.

ну вообще то так и планировалось... а "висящие" опоры, так как я вначале предлагал, которые упираются в балки перекрытия не подойдут? и сколько их надо? через одну - две стропилы можно ставить?

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1114

da_shal написал :
я спрашивал про такой вариант, можно ли так сделать?
Миниатюры
Кликните на изображение для увеличения Название: стропила.JPG Просмотров: 6 Размер: 26.4 Кбайт ID: 127694

Да так делать можно. Но это только часть проблемы. У вас, судя по рисунку длинна стропильной ноги получается около 14 метров. А это значит, что она состоит минимум из 3 деталей. И в принципе её надо развивать в ферму, с привязкой к внутренней планировки 2 этажа.

2da_shal А какая высота планируется от перекрытия до конька?

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

Балтиец. написал :
это только часть проблемы. У вас, судя по рисунку длинна стропильной ноги получается около 14 метров

по моим подсчетам получается при наклоне крыши 30 градусов, длина стропильной ноги 5,74, как раз укладываюсь в длину 6 метровый балок, так что стропильная нога цельная...

Михалыч написал :
А какая высота планируется от перекрытия до конька?

с учетом метровых стен то 3,9 метра от перекрытия до конька.

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1114

эт я на 20 метровый дом прикинул.
Да вы правы точное значение при 30 градусах 5774 + вылет, чтоб на стену не капало. Тогда нарисуйте план 2 этажа, внутри перегородок, пустить стойки. Если их окажется мало, тогда надо подумать.

2da_shal
Вот тут почитайте: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=538920#post538920

Балтиец. написал :
Тогда нарисуйте план 2 этажа, внутри перегородок, пустить стойки. Если их окажется мало, тогда надо подумать.

и снова нарисовать план, но так, чтобы их хватило

da_shal написал :
наклоне крыши 30 градусов

30 градусов - нехороший наклон крыши, все делают больше 35, лучше 40, если боитесь снеговой нагрузки.
В России живем.
А у вас снег то бывает?

Михалыч написал :
Фотки- моя крыша

На мой взгляд решение, оправданное только в случае неделимости мансарды, когда просто нельзя подпирать конек ничем. Во всех остальных случаях такое решение нерационально повышает требования к прочности стропил. Ведь горизонтальных составляющих у сил, передающихся на мауэрлат со стороны стропил быть не должно. Поэтому перемычка, замыкающая стропилы в букву А весьма сильно нагружена сама плюс дополнительно нагружает стропилы. Если нету потребности в большом едином пространстве (к примеру - как бильярдная с 10-ти футовым столом), а комнаты в мансарде предполагаются только для проживания - такая конструкция неоправдана.

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

Михалыч написал :
моя крыша

выглядит красиво, но у меня стены на метр на втором этаже поднимаются.

Samar написал :
В России живем.
А у вас снег то бывает?

конечно бывает))) телевизор поглядите, еще и как бывает!

я планирую вместо мауэрлатного бруса, что бы не делать запилы в стропилах, сделать следущую конструкцию...
оцените...

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

вот план второго этажа, как раз планировалось сделать перегородку по подконьковым стойкам

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1114

Вот и ставим стойки 100*50 прямо под прогон.

da_shal написал :
планирую вместо мауэрлатного бруса, что бы не делать запилы в стропилах, сделать следущую конструкцию...

Нормальная конструкция. Гидроизоляцию на армопояс не забыть.

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

а хватит такого сечения? ее ж будет выгибать, длина большая получится, длина стоек от перекрытия до конька 3.9, до ригеля 2.6
и сколько стоек надо?

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1114

Количество стоек определяется количеством балок (во что они упираются). Стойки соединить с соответствующими ригелями. Сечения хватит за глаза.

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

балок столько же сколько и стропил, они ж связанны между собой, как по мне может увеличить сечение стойки, но сделать их пореже.
вот несколько эскизов

Vladimir_Vas написал :
когда просто нельзя подпирать конек ничем.

Это один вариантов решения стропильной системы.

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

стены подымаю на метр чтобы увеличить жилую площадь внутри и планируется несколько комнат наверху...
я ничего не имею против Вашего варианта, просто изначально планировалось конек с подпорками, и вся планировка рассчитывалась с их учетом. По текущему проекту можете что то добавить? по креплениям вместо мауэрлата что скажите? в таком варианте при жестком креплении к балкам перекрытия уменьшается горизонтальная распорка стропильных ног.

da_shal написал :
я планирую вместо мауэрлатного бруса, что бы не делать запилы в стропилах, сделать следущую конструкцию...
оцените...

Зачем выдумывать? Нагрузка со стропил должна сниматься через мауэрлат, который шпильками крепится к армопоясу. Вы хотите исключить армопояс из работы, чтобы подпорки увас ломали стены чуть ниже?

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

Samar написал :
Зачем выдумывать? Нагрузка со стропил должна сниматься через мауэрлат, который шпильками крепится к армопоясу. Вы хотите исключить армопояс из работы, чтобы подпорки увас ломали стены чуть ниже?

не пойму а как я исключаю из работы армопояс? просто как мне кажется что так нагрузка распределиться более равномерно, на балки перекрытия и на армопояс, по всей его ширине, а ширина стены и соответственно армопояса 40 см.

da_shal написал :
не пойму а как я исключаю из работы армопояс? просто как мне кажется что так нагрузка распределиться более равномерно, на балки перекрытия и на армопояс, по всей его ширине, а ширина стены и соответственно армопояса 40 см.

Вы посмотрите типовые схемы крепления стропил.
Вес конструкции с нагрузкой вам надо передать на стену. Чтобы нагрузка со стрпопил была не точечно а распределена на стену применяют мауэрлат.
Горизонтальную составляющую снимают затяжкой.
Вес (вертикально вниз) опорой на мауэрлат.
Ветровая нагрузка (вверх) снимают растяжкой - катаная проволока крепление к стене на уровне перекрытия.
А у вас, ну в принципе можно и так. Но лишние элементы - помеха для отделки.

Расстояние между осями всего 10 метров... Чего выдумывать????
Не понимаю... Кто отменил экономию материалов и человекочасов????
Всё что можно было придумать оп наслонной кровле придумали до нас!

Нафига городить центральные опоры? Кто мешает сделать висячие стропила? Дешевле... проще... быстрей...
Свес выполнить уже из обрешетки с наращиванием поверх стропил.

Просчитайте нагрузки и сделайте на висячих стропилах....Дешевле... проще... быстрей...

Регистрация: 10.03.2010 Симферополь Сообщений: 29

в прилагаемом Вами рисунке как раз при пролете 10 метров применяются промежуточные опоры...