#1698867

Скажите, пожалуйста, возможна ли такая схема подключения, которая дается к устройству ASPauto 1M ?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

после счётчика автомат, потом АСП а ПЕН разделять..... мож ну его нафиг?

Ольга2009, в двухпроводной сети ни о каком ответвлении РЕ речи быть не может .
УЗО Вам в помощь.

В этой схеме под PEN подразумевается наше внутреннее в квартире соединение земляного контакта в розетках для отработки УЗО по утечкам. Если такого соединения не будет, то ток утечки потечет через человека, неудачно прикоснувшемуся одновременно к батарее и к корпусу неисправного прибора. ASPauto1M отключит сеть в случае внешнего обрыва нуля, т.к. оно предназначено для отключения сети при понижении и при превышении U на входе. - это ссылка на данное устройство и там предлагается подобное включение. Ведь оно лучше, чем установка УЗО вообще без РЕ ?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

узо и без разделения нормально отработает. не занимайтесь самодеятельностью.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Ольга2009

ПУЭ-7 написал :
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

Во-первых, при нарушении контакта нулевого провода (со стороны источника) на нем и, соответственно, ответвленном от него РЕ через сопротивления нагрузок появится потенциал фазы.
Во-вторых, в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами. Тогда Ваш "РЕ" будет подключен напрямую к фазе и ни УЗО, ни ASP от этого не спасут.

ПУЭ-7 написал :
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников

Вполне возможна ситуация, когда один полюс коммутационного аппарата замкнется, а второй - нет (например, заело или соринка попала между контактами). Или при отключении один полюс отключится, а второй - нет (контакты сварились). Если отключится ноль, а фаза останется, то через сопротивления нагрузок на нулевом проводе и на "РЕ" появится потенциал фазы.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Kamikaze написал :
Во-вторых, в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами. Тогда Ваш "РЕ" будет подключен напрямую к фазе и ни УЗО, ни ASP от этого не спасут.

Хорошая иллюстрация того, чем может обернуться соединение в розетке ноля с заземляющими контактами ("местное заземление").

Да, все верно, спасибо, в таких критических случаях подобное соединение приведет к беде. Хорошо, из этой схемы убираю проводник, называемый PEN. Такая схема возможна? Под "Коммутационными аппаратами" по п.1.7.145 ПУЭ-7 подразумевается здесь ASPauto1M с контактором? Но ведь разбирается двухпроводка, которая под ПУЭ-7 не попадает.

Ольга2009 написал :
Хорошо, из этой схемы убираю проводник, называемый PEN. Такая схема возможна?

Конечно .

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Ольга2009 написал :
Под "Коммутационными аппаратами" по п.1.7.145 ПУЭ-7 подразумевается здесь ASPauto1M с контактором?

Контактор, пакетник или автомат в подъезде и т.д.

Ольга2009 написал :
Но ведь разбирается двухпроводка, которая под ПУЭ-7 не попадает.

Схема от этого безопаснее не становится.

Ольга2009 написал :
Но ведь разбирается двухпроводка, которая под ПУЭ-7 не попадает.

Даже не двухпроводка, а превращение двухпроводки в трехпроводку "легким движением руки".

Косвенно о грамотности составителя можно судить по тому, что он проводник, ответвленный от N, обозвал PENом: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1701682&postcount=402

Kamikaze написал :
Во-вторых, в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами.

Вполне возможная ситуация.Конечно,в процессе ремонта всеми силами стараешься такого избегать,помятую о многих умниках которые просто делают перемычку в розетках,да и лучше чтоб выключатели рвали таки фазу.Самому -же лучше,помимо того что правильно.Но бывает всякое,так что лучше забудьте о том PEN.

В ПУЭ-7 говорится о РEN-проводнике, но у нас только N, его можно рвать коммутациоными аппаратами? Во всех постах говорят, что автоматы лучше приобретать 1P-N. Если схема без проводника PEN подойдет, то какие могут быть типы контакторов, допустим, в образцовом варианте: входной провод сечением 10 мм2, входной автомат 50 А? Один контактор видела стоимостью в 37000! Это что? Опечатка?

Пожалуйста, назовите три-четыре типа контакторов, что подойдут для ASPauto1M ! Вот оно:

Ольга2009 написал :
Пожалуйста, назовите три-четыре типа контакторов, что подойдут для ASPauto1M

например,

Ольга2009 Вот оно:

Прикольно! Схемку-то для включения Ольга не сама придумала, а по ссылке этой взяла.
И сайтик на Народе.. И из всей контактной информации - только номер мобильного.. И никаких разрешающих документов или сертификатов....
Послушайте, Ольга, а может нафиг такие устройства? Может, лучше УЗМ (прошу не обвинять в рекламе, просто тема "на слуху" и это первое, что пришло в голову) какое взять? А то как то на основании входной информации есть смутные сомнения в работоспособности и безопасности сего устройства..
Или я не прав, и это какая-то брендовая девайсина, а сайтик чисто запродавческий?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Ольга2009 написал :
то какие могут быть типы контакторов

Обратите внимание на номинальное напряжение контактора, ведь ему придется работать при напряжении вблизи верхнего предела защиты. Катушка будет сильно нагреваться.

Про устройства серии ASP я узнала из Справочника домашнего электрика С.Л. Корякина, 4 изд. СПб: Наука и Техника. 2006 г.-400с. Там оно в разделе "Современные устройства защиты от превышения и "скачков" напряжения, стр.319. Только вот чье производство я не знаю.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Ольга2009 написал :
Ольга2009

Возьмите лучше реле перенапрежения любой известной марки. Я вот выбираю между Legrand и Simens.
А делают эти ASP в Волгограде, и какие-то номера сертификатов они все же пишут.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Kamikaze написал :
в двухпроводке оба провода равнозначны и электрик при ремонте в щитке имеет полное право поменять их местами

Значит-ли это, что все явные обозначения определённого порядка подключения фазы и N на некоторых приборах защиты и т.п. - в принципе декоративные? И жэковский электрик имеет полное право пустить из внешнего "щитка" через, допустим, мой дифавтомат фазу через клемму N. А я, в свою очередь, имею все основания ожидать от этого прибора защиты, вдруг подключенного "наоборот", полной функциональности?

gugulaki написал :
А делают эти ASP в Волгограде, и какие-то номера сертификатов они все же пишут

Вам бы поддержать "местного производителя", а Вы... .
Ну а если серьезно (поскольку сам выбираю между ASP и РН111) - есть сомнения?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Dachnik77 написал :
Ну а если серьезно (поскольку сам выбираю между ASP и РН111) - есть сомнения?

)))угу- УЗМ-51

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Dachnik77 написал :
Dachnik77

Просто у Siemens есть реле перенапряжеия, так же выставляется время включения диапазон отклонения и только добавлен размыкатель и оно ориентировочно(т.к. под заказ) 11 000 руб.
А у них все как в сказке дешево и качественно!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

gugulaki написал :
Цитата:
Сообщение от greg111
Dachnik77

жжёшь))) пиши исчо!

gugulaki написал :
Просто у Siemens есть реле перенапряжеия, так же выставляется время включения диапазон отклонения и только добавлен размыкатель и оно ориентировочно(т.к. под заказ) 11 000 руб.
А у них все как в сказке дешево и качественно!

Цена есть продукт непротивления сторон ((с) электормонтер Мечников), а не только показатель сложности. Если у Сименса нет спроса на эти реле, то делать он их не будет. Но под заказ - да пожалуйста

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

У IEK то же есть такие же устройства, только кассетного типа. И опять же заказ. Такие установочные изделиия впринципе не пользуются спросом

gugulaki написал :
У IEK то же есть такие же устройства, только кассетного типа. И опять же заказ. Такие установочные изделиия впринципе не пользуются спросом

Понятно что у Сименс который слабо представлен на наших рынках оно не пользуется спросом,их рынки за рубежом.Но вот почему ИЭК их мало продвигает непонятно.А не подскажите название этой штуки от ИЭК?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Flier написал :
А не подскажите название этой штуки от ИЭК?

Ограничители импульсных перенапряжений ОПС1. Там 4 класса в зависимости от перенапряжения.

gugulaki написал :
Ограничители импульсных перенапряжений ОПС1.

Ну так это другое и для других целей.
Я думал у ИЭК есть что-то типа УЗМ а я этого не замечал ,и интересно было глянуть на него.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Шихаэль Мума написал :
Значит-ли это, что все явные обозначения определённого порядка подключения фазы и N на некоторых приборах защиты и т.п. - в принципе декоративные? И жэковский электрик имеет полное право пустить из внешнего "щитка" через, допустим, мой дифавтомат фазу через клемму N. А я, в свою очередь, имею все основания ожидать от этого прибора защиты, вдруг подключенного "наоборот", полной функциональности?

К сожалению, дифф с выделенным N и двухпроводка, в которой электрик может перекинуть фазу с нулем - это существа с разных планет и из разных эпох, которые по галактическому недоразумению оказались в одно время в одном месте.
В идеале - ЖЭКовский электрик, прекрасно разбираясь в тонкостях функционирования диффавтоматов различных производителей, никогда не подключит на N-полюс фазу. Если он видит дифф и маркировку на нем. Ну а если Вы утащили свой дифф. в квартирный щиток и ничего не сказали об этом электрику (маркировкой проводов) - то тут электрик не виноват

Kamikaze написал :
Ну а если Вы утащили свой дифф. в квартирный щиток и ничего не сказали об этом электрику (маркировкой проводов) - то тут электрик не виноват

Да не будет электрик намеренно их менять,разве что по ошибке.Лично я всегда провод по которому шла фаза мечу изолентой.Ну бывали случаи когда щитки выгорали и определить что по чему шло не представлялось возможным,но это согласитесь не такое частое явление.