#1702625

Ситуация такова:
на втором этаже частного дома полы "плавают", т.е. когда ходишь по комнате, особенно посередине, чувствуется, что пол "дышит", особенно большого провала нет, движение наверно 1-2 мм, но этого хватает, чтобы ощутить дискомфорт. Плюс когда ходишь в обуви, очень хорошо слышны шаги на 1 этаже. Устройство перекрытий: вместо балок использовались сбитые вместе 2 доски 50х200мм и ставились на ребро, снизу подбивались всплошную досками b=25мм, далее внутри перекрытия укладывалась полиэтиленовая пленка, на нее в два слоя утеплитель-звукоизолятор минвата плотно, затем изоспан для горизонтальных поверхностей, наверх стелили доски b=40мм. Доски были с замками(перекрывали друг-друга), крепили саморезами.
С момента укладки досок прошло больше года, появились зазоры и деформация краев доски. Скорее всего доска была недосушена, хотя специально отдавали весь половой лес сушилку. Ну да ладно, проблема не в этом. Балки из сбитых досок как оказалось были разного размера(разница в 10мм) по ширине. Строители при монтаже собирали балки из двух досок разного размера и выравнивали их по низу. В результате доски на верху лежат только на одной половине балки размером в 50мм вместо желаемых 100мм как основание балки. Из-за этого полы и "дышат". После настила досок были оштукатурены стены, возведены вспомогательные стены из гипсокартона, поэтому сейчас разобрать пол, чтобы исправить балки не предоставляется возможным.
Финишным покрытием планирую ламинат, но из-за неровностей полов и их небольшого движения, боюсь что ламинат будет плавать на большой подложке, ведь нужно наверно подложку будет применять 5-8мм, плюс могут наверно стыки замков расходиться. Поэтому хочу положить сначала на 5мм подложку фанеру 10-12мм с зазорами в 5мм между листами в один слой, крепить саморезами. Слой фанеры на подложке должен придать жесткости полу и уменьшить уровень шума. На фанеру уже стелить ламинат на 3мм подложку. Допустимая высота этого пирога 25-30мм(дверные пороги).Ширина комнаты(длина балок) 3,8м

Знатоки, подскажите, где я не прав или предложите свои варианты. Спасибо.

Неизвестно через какое расстояние положены балки...
Один слой фанеры с зазорами жёсткости не добавит.
Подложка от ламината шум уменьшит.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Михалыч написал :
Неизвестно через какое расстояние положены балки...

балки уложены через 600мм

Странно... Не должно быть зыбкости...
Ну так чего Вы хотите?

staser написал :
крепили саморезами.

..в дерево саморезы..калёные? Если калёные то они поломались...хрупкие.
Совет никогда в дерево не применяйте саморезы,самолично видел как их в лёгкую дерево ломает!..и что было прикручено на глазах отвалилось!
Кстати толстые саморезы-мы закручивали то что попалось-тоже в некоторых местах сломало...

Тоже сейчас эта мысль посетила- ослабло крепление в результате усыхания досок. Протянуть саморезами все доски, постелить фанеру, желательно в два слоя в разбежку.

саморезы каленые, потому что пробовал рубанком сравнять края досок, мешали кое-где шляпки слабо утопленных саморезов, пытался открутить - только шляпки ломаются.

спасибо за совет, попробую повторно затянуть новыми саморезами, а какими нужно работать в такой ситуации и как их "на глаз" определить, что бы не купить тоже самое

Я кручу 4,2х76д. Вроде ничего не лопалось...-
Только доску засверливаю предварительно д3,8-4,0.

staser написал :
попробую повторно затянуть новыми саморезами,

..я конечно в этом деле профан,но в дерево только сырец гвозди,не калёлные... что мы потом и сделали,5 лет-пока держут.

Михалыч написал :
Только доску засверливаю предварительно д3,8-4,0.

..так я же мебельщик,поэтому конечно засверливали,для мебельщиков это как отче наш...а они су..сабаки всё равно поломались!

Чепик написал :
они су..сабаки поломались!

Это жёлтые ломаются, а чёрные- гнутся. И под биту у черных удобнЕе "отверстие"...-

Михалыч написал :
Это жёлтые ломаются,

..бывают основание толстые...

Михалыч написал :
чёрные- гнутся.

..толстых не встречал,лучше не рисковать.
Шурупы если сырец да,но их сложнее закрутить,остаётся только гвозди,но это только моё мнение,которое попробовал,испытал-к строительству не имею никакого отношения-на своей шкуре.

Чепик написал :
бывают основание толстые...

Как раз 4,2х76д имеют тонкое основание, без резьбы. Вот эта часть будет раполагаться в районе доски, а сама резьба- в лаге...- Это сделано, как раз, для притягивания...

Михалыч написал :
Это сделано, как раз, для притягивания...

Михалыч Я сам был поражён таким обстоятельством и в цеху сделал эксперимент-там приличный перепад влажности-в две длинные деревяшки вкрутил разнокалиберные калёные шурупы и тот что Вы указали.
Где то через неделю все шурупы отломились,некоторые у шляпки,но в осноном в сопряжении-то есть где то между деревяшками.
Сделал вывод,иносранцы изобрели саморезы для дсп и мдф,но ни в коем случае не для дерева,может они и существуют специальные для дерева,но этот вопрос не ко мне.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

Михалыч написал :
Это жёлтые ломаются, а чёрные- гнутся.

Ломаются и те и другие... Чёрные незначительно мягче...

Михалыч написал :
И под биту у черных удобнЕе "отверстие"...-

Ну если биту не менять, то да...

Alex___dr написал :
Ломаются и те и другие... Чёрные незначительно мягче...

Позволите поинтересоваться- как Вы их в таком состоянии заворачиваете и для какого узла предназначен такой изгиб?

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1907

staser посмотрите тему стена из бруса >6метров как сделать из 6метрового бруса может что нибудь увидите

Михалыч написал :
для какого узла предназначен такой изгиб?

Скорее всего специально гнули до момента излома!

staser написал :
С момента укладки досок прошло больше года, появились зазоры и деформация краев доски. Скорее всего доска была недосушена,

Не знаю поможет это,но у нас ситуация была один в один,5 лет назад очень трудоёмко но мы через прокладки прибили временно доски,конечно всё это время спотыкались за прокладки фанера размером где то 50х50 мм и толщиной 5 мм,через месяц всё это отрывали и по новой опять же через прокладки прибили,ещё через месяц повторили и ещё через месяц-благо лето было жаркое-основательно закрепили.
Всё это обработали циклёвкой,прошпаклевали,проморили и пролачили правильно,был спец по этому делу.
В прошлом году летом зашёл к ним чел застраховать дачу,его взгляд обратил на пол и спрашивает:
-Это у вас ламинат?
..половая доска.
Присел на коленки и пощупал пол и опять спрашивает,посчитав что не расслышал:
-Это у вас ламинат
..да нет же,половая доска!
Похоже он был поражён,мы то считали это как должное.
Кстати обратную сторону половой доски не обрабатывали,как была лохматая так и положили.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

Чепик написал :
Скорее всего специально гнули до момента излома!

Вы абсолютно правы. Иначе это высказывание -

Михалыч написал :
Это жёлтые ломаются, а чёрные- гнутся.

Не проверишь...

Чепик написал :
Скорее всего специально гнули до момента излома!

Это я понял, поэтому и спросил. Ничего подобного в жизни не случается. При укладке досок я пользуюсь куском доски. Притягиваю его этими же саморазами. После расклинивания обычно все саморезы кривые и гнутые. Постучишь молотком и заворачиваешь снова. Бывает, конечно, что ломаются. Но это скорее исключение. Где-то 1 на 200 штук. И то после нескольких "выпрямлений".
И бита под черные глубже сидит, чем в жёлтых.
Так, что я останусь при своем мнении...-

всем спасибо за советы

хочу сделать выводы:

  1. сначала попробую подтянуть доски новыми саморезами рядом со старыми(на случай если старые кое-где поломались внутри от деформации доски при усыхании)
  2. если (1) не поможет, буду стелить 10-12мм фанеру на подложку 5мм с зазорами 5мм между листами
  3. на 3мм подложку ламинат

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

Чепик написал :
через прокладки прибили временно доски,

А можно поподробнее? Не въехал я, Вы прибивали в пласть доски?

всё - к лучшему?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

Михалыч написал :
При укладке досок я пользуюсь куском доски. Притягиваю его этими же саморазами. После расклинивания обычно все саморезы кривые и гнутые.

И здесь не въехал...

всё - к лучшему?

koris65 написал :
И здесь не въехал...

Беру кусочек той же доски и прикручиваю на расстоянии 1-2см от нужной доски САМОРЕЗОМ 4,2х76д. В этот промежуток загоняю распорный клин. Нужная доска притягивается нажимом и я фиксирую её саморезом под углом в шпунт. Выбиваю клин, "выкручиваю" саморез из опорного куска доски. Но он уже весь гнутый от ударов. Вот поправлю его и опять в работу.
Таким же образом "укладываю" безнадёжную кривую вагонку...-

п.с. Метод Чепика- тоже не понял. Но смысл такой, что через год перестилается пол заново. Видимо так...

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

2Михалыч Въехал, спасибо!
Ещё вопрос: на мансарде думаю сначала постелить черновой пол из обрезной доски 30-ки, а затем, после ремонта - половую доску, причём есть мысль положить её перпендикулярно черновому. Даст это дополнительную жёсткость или доморощенным технологиям здесь не место?

Михалыч написал :
4,2х76д

Что означает буква "д"?

всё - к лучшему?

koris65 написал :
Даст это дополнительную жёсткость или доморощенным технологиям здесь не место

Если всё это стянуть почаще саморезами, то- да. Только какой в этом смысл? Получается перерасход материала. Возможен какой-то другой вариант...-
"д"- по дереву, крупный шаг.-

koris65 написал :
Вы прибивали в пласть доски?

Да,потом шляпки притопили и зашпаклевали.,сейчас специально хотел найти где забиты гвозди,нашёл с трудом пару штук при ползании по полу.

Михалыч написал :
Метод Чепика- тоже не понял. Но смысл такой, что через год перестилается пол заново. Видимо так...

вот уже 5 лет,ни одной трещинки,я уж не говорю про щели.
А ведь это дача,туда приезжаем наездами и зимой тоже,представляете какой там бывает перепад.

Михалыч написал :
"д"- по дереву, крупный шаг

Значит существуют для дерева,тогда беру слова обратно,такой шуруп я не испытывал и не знал о его сущесвовании.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

Михалыч написал :
Только какой в этом смысл?

Во-первых, не запоганятся чистовые полы при отделочных работах, во-вторых, даст жёсткость, т.к. расстояние между лагами большеватое, в-третьих, получится сделать уровень пола в санузле чуть ниже общего уровня пола...Ну и чистовой пол можно попозже закупать - чисто финансовый вопрос.

Чепик написал :
потом шляпки притопили и зашпаклевали.

Чем шпаклевали? Я видел, как делали шпаклёвку для щелей в полу, смешивая ПВА с опилками - не надёжно... Финишное покрытие какое - лак или что?

Михалыч написал :
Возможен какой-то другой вариант...-

Какой?

всё - к лучшему?

koris65 написал :
Чем шпаклевали?

Читайте внимательней выше,всё это делал спец,поэтому не знаю...

koris65 написал :
Ну и чистовой пол можно попозже закупать - чисто финансовый вопрос.

Это, конечно, аргумент.
Про шпаклёвку я неоднократно писал. Тиккуриловская хорошая. Есть ещё наша- "ВГТ", разницы нет.