Регистрация: 16.03.2010 Благовещенск Сообщений: 11
#1708488

Собственно, форумчане, тема в заголовке.
Оочень удобно фиксировать подрозетники в гнезде в кирпичной стене на небольшое количество монтажной пены, естественно, с последующей замазкой штукатурным раствором при отделке. Пробовал -значительно быстрее и удобнее, чем на алебастр/раствор и т.п.
Плюсы и минусы такой установки понятны и очевидны каждому электромонтажнику, детально знающему и представляющему себе этот процесс, предлагаю на них не останавливаться.

Вопрос в другом:
Кто-нибудь знает хоть один норматив, запрещающий такую установку?
Огромная просьба ткнуть в меня ссылкой, если такой запрет есть, а я его найти не смог.
Большое спасибо!

Вчера только обсуждали вопрос про ус-ку коробок http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=106508 да и до этого много- много раз эта тема поднималась. Ставить на пену- халтура. Гипс (алебастр) ещё никто не отменял.....

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 16.03.2010 Благовещенск Сообщений: 11

Юрий-Электр написал :
Вчера только обсуждали вопрос про ус-ку коробок

Эту тему я видел.
Я не о том, что является халтурой, а что нет, что лучше, что хуже...
На мой взгляд, халтура - монтаж, вступающий в противоречие с требованиями действующих нормативных актов и/или ухудшающий эксплуатационные характеристики.
Если хотите обсудить именно это - давайте создадим отдельную тему.
Я о НОРМАТИВНЫХ документах.
Есть норма, запрещающая подобный монтаж?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Жэка1 написал :
Есть норма, запрещающая подобный монтаж?

не найдёте такого. как и норматив, запрещающий прикреплять подрозетники соплями... эквипенисуально.....

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Гуглите "усилие на вырывание подрозетника". Это "по совести".
Противопожарные нормы - это по закону.

Регистрация: 16.03.2010 Благовещенск Сообщений: 11

Мишутк Всё это спорно и оффтоп.
Монтажная пена в данном случае, как и алебастр, выполняет лишь роль предварительной фиксации подрозетника. При отделке он прекрасно "схватится" штукатурным раствором. Некое подобие испытаний я проводил, усилие вырывания получилось на всех смонтированных пробных образцах больше 50кг.

Противопожарные нормы.....

Можете привести конкретную?

P.S. Несколько лет назад я частенько посещал этот форум. Правда, под несколько другим ником. Мне нравилось в нем то, что люди здесь умели АРГУМЕНТИРОВАННО отстаивать свою точку зрения. Когда количество неаргументированных и дилетантских обсуждений превысило количество обсуждений профессиональных, я сюда заходить перестал....

Итак, пожалуйста, коллеги! (Обращаюсь именно к коллегам-профессионалам)
Недостатки пены я ЗНАЮ. Недостатки алебастра - тоже. Давайте не оффтопить, я очень прошу.

Может хоть кто-нибудь назвать КОНКРЕТНУЮ НОРМУ, запрещающую использование монтажной пены при установке подрозетников?

Регистрация: 16.03.2010 Благовещенск Сообщений: 11

greg111 написал :
не найдёте такого. как и норматив, запрещающий прикреплять подрозетники соплями... эквипенисуально.....

Да, норматива найти не получается, поэтому и разместил здесь эту тему. Вдруг кто подскажет.....
Соплями?
Что же, если найти монтажника с хроническим насморком, чьи сопли обеспечат требуемое усилие вырывания, можно и на сопли лепить, ИМХО.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Жэка1 написал :
если найти монтажника с хроническим насморком, чьи сопли обеспечат требуемое усилие вырывания, можно и на сопли лепить,

Вы же сами утверждаете, что пена нужна только для предварительной фиксации, а потом всё это дело монолитится штуктуркой. Выходит, что и сопли при их изобилии не будут противопоказаны. Правда, я ещё не встречал ни сопли, ни пену, которые схватывались бы быстрее, чем алебастр, отчего ваши изыскания в поиске новых технологий идут не в том направлении и, к тому же, всё это давно уже было опробовано и отвергнуто другими новаторами, о чём вы наверняка знали бы, если б не делали больших перерывов в посещении этого форума.

Регистрация: 16.03.2010 Благовещенск Сообщений: 11

avmal Поиск, как говорится, юзал, подобных тем (про монтажную пену) не нашел.
Новаторство, собственно, не совсем моё
Моих монтажников. Попробовали пену, говорят, ну его, этот алебастр. Пена удобнее, транспортабельнее, проще в использовании. Спросили меня в один голос, можно ли им продолжать ей работать.
Проверили прочность - усилие вырывания ничуть не меньше, чем при привычном монтаже, наоборот - выше (мои энтузиасты не поленились прокоронить кучу гнезд для опытов )
Возникли сомнения в допустимости этого решения по условиям пожарной безопасности - запрета в нормативке не нашел. Еще поищу, поспрошаю на форумах, у пожарных. Не найду прямого запрета -пусть дальше так работают.

ИМХО, если пена соответствует след. характеристикам:

  1. группа горючести Г1 (слабогорючие)
  2. группа дымообразующей способности Д1 (с малой дымообразующей способностью)
  3. группа воспламеняемости В1 (трудновоспламеняемые)
  4. группа токсичности продуктов горения Т1 (малоопасные)
  5. группа по распространению пламени РП1 (нераспространяющие)

то можно без вопросов.
Боюсь что такой пены Вы не найдете а если найдете, то пару мешков алебастра выйдут намного дешевле нежели балон пены. Вот как то так.
Про нормативы не знаю. Извиняйте, я не электрик. Это обычные правила пожаробезопасности

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

avmal написал :
Правда, я ещё не встречал ни сопли, ни пену, которые схватывались бы быстрее, чем алебастр, отчего ваши изыскания в поиске новых технологий идут не в том направлении

+100

Жэка1 написал :
Моих монтажников. Попробовали пену, говорят, ну его, этот алебастр. Пена удобнее, транспортабельнее, проще в использовании.

Вы сами пробовали? я все перепробовал, остановился на гипсе (быстро, удобно, дешего, сердито). Мож монтажникам домой пену надо!?

sovitalik написал :
на гипсе и (или) штукатурке

мне очень понравилось подразетники на Перлфикс (клей для гкл) ставить. Клей остался - решил попробовать. Схватывается быстро как алебастр, по цвету-запаху тоже очень похож, и очень прочный. Шкурить только ежели чего тяжко

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Gins написал :
мне очень понравилось подразетники на Перлфикс (клей для гкл) ставить

Гипсовое что нибудь (фугенфюлер, штукатурка кнауф). утром на времянку шлеп-в обед заводиш провод и на глушняк замазал-вечером розетки(если надо), между стадиями другие дела найдутся, если ОБЬЕМЫ конвеер получается!. Хотя каждый д...чит как хочит!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

sovitalik Обычно это не так делается - заводишь провод в коробку и "на глушняк замазал" алебастром, а через десять минут можно механизм ставить ( если надо ).

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

avmal написал :
заводишь провод в коробку и "на глушняк замазал" алебастром

Я раньше так делал, алебастра много не разведеш и кипишуеш потом, а гипс оптимально по времени и 1 замеса на много подр... хватает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

sovitalik написал :
алебастра много не разведеш и кипишуеш потом, а гипс оптимально по времени и 1 замеса на много подр... хватает.

Алебастр - строительный гипс. А чтобы он схватывался не сразу, достаточно добавить в него 1/5-1/6 часть шпатлёвки типа KR или LR.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

avmal беру гипсовую безусадочную шпаклевку,штукатурку, у отделочников всегда есть. На алебастр быстрее но больше манипуляцый с ним, это если срочно надо 1-2-3 механизма поставить. но это только личное ощющение.

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Жэка1 написал :
Возникли сомнения в допустимости этого решения по условиям пожарной безопасности

Есть же негорючая пена, красноватая такая. Мы ей заполняли кассеты с гильзами в межстеновых проходах кабеля, объект стратегический нареканий при приёмке не было. Правда на всю продукцию (в т.ч. пену) у нас был входной контроль генподрядчика. Марку запамятовал.

А мне чертовски нравится Ceresit CX-5 - быстросхватывающийся цемент.
Рекомендую!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20062

mascot71 написал :
Есть же негорючая пена,

Gins написал :
Боюсь что такой пены Вы не найдете а если найдете, то пару мешков алебастра выйдут намного дешевле нежели балон пены. Вот как то так.

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Alex___dr написал :
Боюсь что такой пены Вы не найдете а если найдете, то пару мешков алебастра выйдут намного дешевле нежели балон пены. Вот как то так.

(и исчо куча всякой) А ротбанды и пр. намного дешевле? Хотя не склоняюсь к мысли, что установочная коробка на пену есть гуд.

mascot71 написал :
(и исчо куча всякой) А ротбанды и пр. намного дешевле? Хотя не склоняюсь к мысли, что установочная коробка на пену есть гуд.

пена класса горючести B (трудно горючие) подрозетники для кирпича итп требуют установки в класс горючести А ( негорючие)... суть в том,что на негорючем основании даже горючую коробку, коими является большинство поджечь достаточно сложно, а на пене легче.

Регистрация: 16.03.2010 Благовещенск Сообщений: 11

klm3 написал :
пена класса горючести B (трудно горючие) подрозетники для кирпича итп требуют установки в класс горючести А ( негорючие)..

Норму подскажете?

Alex___dr написал :

я ее и имел в виду. Дорогая она, да и сдается что автор темы имел в виду обычные титаны-макрофлексы..
Нормы надо искать в пожаробезопасности строительных конструкций. Там все перечислено.

Регистрация: 16.03.2010 Благовещенск Сообщений: 11

Gins написал :
Нормы надо искать в пожаробезопасности строительных конструкций. Там все перечислено.

Не нашел подходящих. За тем сюда и обратился.

извините если ссылки нельзя, но цитировать будет много.
тут почитайте. И надо знать группы к которым относится пена..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

И что характерно, тема подобная поднимается уже не в первый раз, а заканчивается одним и тем же - практичнее гипса пока ещё ничего не придумано ...

Жэка1 написал :
Новаторство, собственно, не совсем моё
Моих монтажников. Попробовали пену, говорят, ну его, этот алебастр. Пена удобнее, транспортабельнее, проще в использовании. Спросили меня в один голос, можно ли им продолжать ей работать.

Да ваши монтажники- обыкновенные халтурщики. Они просто ищут способ быстрого монтажа. Сделать абы как, срубить бабло по быстрому и смыться на другой объект. Всё это- халтура. и нехото им руки марать гипсом (алебастром).....

Регистрация: 16.03.2010 Благовещенск Сообщений: 11

Юрий-Электр написал :
Да ваши монтажники- обыкновенные халтурщики. Они просто ищут способ быстрого монтажа. Сделать абы как, срубить бабло по быстрому и смыться на другой объект. Всё это- халтура. и нехото им руки марать гипсом (алебастром).....

Обосновать можете?
Ищут способ быстрого монтажа? Что в этом плохого?

Сделать абы как? А что это значит: "абы как"? На мой взгляд, "абы как" - это с ухудшением эксплуатационных характеристик и/или с нарушением действующих норм и правил.
В данном случае эксплуатационные характеристики не ухудшаются, проверено, читайте выше.

Нарушения действующих норм и правил? Покажите мне, что конкретно нарушено.

Gins написал :
извините если ссылки нельзя, но цитировать будет много.
тут почитайте.

Вот за это спасибо! Почитаю.

Жэка1 написал :
Сделать абы как? А что это значит: "абы как"?

Это значит, что коробка с установленной в ней розеткой будет держатся в стене. Будет видимость, что всё нормально. И заказчик будет доволен, только до того момента, пока розетки не вывалятся из стены при первом же случае. Начнёт заказчик вытягивать эл.вилку из розетки- и вывалится вся эта конструкция из стены вместе с коробкой и остатками застывшей пены.
Кстати, приходилось очень много переделывать таких уст.коробок на пене. Удалять остатки пены, разводить гипс и вмазывать коробки , как положено.
Для установки коробок и крепления проводов - применяют гипс (алебастр), который делает конструкцию "монолитной", всё после отделочники отшпаклюют под уровень стены. а пена- она для герметизации и теплоизоляции в основном......