#1708877

При проведении работ по прокладке кабеля UTP получаются обрезки и отходы не идущие в дело и не поддающиеся учету.
Т.е. по смете одна величина в метрах, при проведении измерений и по факту - другая (меньше).
Какие есть нормативные документы которые определяют нормы отходов кабеля при производстве монтажных работ?
Не надо отвечать типа: посмотри в СНиПах, ГОСТах, методичках и т.д. и т.п. (бла-бла-бла)
Искал, долго искал. Не нашёл!
Монтажники выполняющие работы, как обычно флудят - типа:"Завсегда есть отходы".
Бухгалтерию и манагеров ответы "Завсегда" не устраивают.
Кто может помочь?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

в стандартные 10% монтажники укладываются?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

На офисных помещениях с равномерным распределением розеток минимальный расход кабеля:
(Lmax+Lmin)/2 * N + 3m (запас на раздел) + спуски_и_подъемы + 10% монтажный запас

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Ввести внутрикорпоративный стандарт: отклонение от N% в плюс при монтаже (экономия) - в премиальные, отклонение в минус - вычет из премиальных.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Мишутк написал :
Ввести внутрикорпоративный стандарт: отклонение от N% в плюс при монтаже (экономия) - в премиальные, отклонение в минус - вычет из премиальных.

Ситуация недавно.
Проброс 6 шт кабелей 6х0.22, длина от 70 до 90м, бухты по 100м, как отходы считать?

С витухой конечно проще, там хоть бухты по 305м.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Браать бухты по 500

Обычно 10 процентов

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

kirich написал :
Проброс 6 шт кабелей 6х0.22, длина от 70 до 90м, бухты по 100м, как отходы считать?

Отходы на совести (и зарплате) закупщика материалов. Правильно про большие бухты сказали.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Закупал материалы я, коаксиал нашел по 200 и 305м, витуху по 305 без проблем.
А вот аларм найти не смог. Зато купил хоть медный, а не стальной медненый.
Оно то понятно, что остатки разойдутся, до этого монтажники по возможности старались кроить с наименьшим отходом, но все равно, не было кабеля в удобной расфасовке (хотя ушло его далеко не 1 км.)

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

То ты плохо искал Витая по 500 и 1000м - легко. Аларм - по 300 есть. Было бы желание.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Да с витухой то проблем нет, отход с бухты 10-15м.
А вот аларм искал, но видимо не там где надо, в итоге пришлось использовать по 100м, на днях ради интереса отход посчитать надо будет.

TeRaos написал :

TeRaos написал :
На офисных помещениях с равномерным распределением розеток минимальный расход кабеля:
(Lmax+Lmin)/2 * N + 3m (запас на раздел) + спуски_и_подъемы + 10% монтажный запас
__________________

Если не секрет, из какого документа формулы? Если из головы, то благодарю покорно.

Всем остальным: спасибо за поддержание темы. НО! Как обычно интересуют не общие рассуждения, а конкретные ответы на поставленный вопрос.
Нагло повторюсь:
Кто знает в каких нормативных документах определено количество отходов (в процентном соотношении) образующихся при монтажных работах с кабелем UTP?
Ответы типа:"Завсегда отходы бывают" дают мне монтажники. А бухгалтерия спрашивает каким документом это определено? Если нормативов усушки, утруски нет, то где разница между длиной по смете и по факту? И как будем оприходывать и как эту разницу собираетесь использовать? Разница выражается в длинне и соответственно в деньгах. Ответ им типа: "Идите на ..." Не принимают гады.
Поэтому и спрашиваю на этом форуме - где написано? Не как Вы думаете или как у Вас, а где НАПИСАНО?

boa2011 написал :
где НАПИСАНО

Нигде, нет у нас таких нормативов

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

boa2011 написал :
где разница между длиной по смете и по факту?

Так пишите одинаковые цифры.

kirich написал :
Так пишите одинаковые цифры.

А протоколы измерений подделывать?

2kirich подделать результаты измерений кабельного анализатора достаточно сложно да и дело то не в этом, монтажники з/п получают по количеству проложенной, а, вернее, списанной на объект UTP, а потом еще и обрезки на медь сдают, сццуки. Если с двух сторон оставить запас метра по полтора (когда они сделали по 2,5-3, я докладную начальству накатал, с фотками, перерасход примерно оценили и вычли стоимость из их з/п, очень помогает, рекомендую) и при количестве портов порядка тысячи, во что это выльется?

2Lazy Wanderer Привет, Серега. Подделать можно, но... См выше

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Викторыч написал :
при количестве портов порядка тысячи, во что это выльется?

При таком количестве портов люди используют системный кабель в бухтах по 1000м и не парятся ...

2Def461 Ну сократятся в три раза остатки с бухты и что? Как показывает практика, неминуемые, хотя и минимизируемые, остатки на бухтах на порядок меньше, чем те "обрезки", что оставляют монтажники

2boa2011
Источник: Книга Семенов А.Б., Стрижаков С.К., Сунчелей И.Р. ”Структурированные кабельные системы”, 4-е издание.выпущена в серии ”ИТИ. Информационные технологии для инженеров”. ISBN 5-94074-163-0.

В свою очередь, авторы ссылаются на зарубежные стандарты EIA/TIA

2TeRaos А.Б. Семенов, как и И.Г. Смирнов, конечно, гуру в данной области, но, к сожалению, их книги не являются нормативной документацией

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

У Вас при проектировании СКС должна быть карта последовательности укладки кабельных трасс. Там четко расписаны номера используемых бухт и остаток в бухте после операции.

2Def461 Ваши бы слова, да заказчику в уши. Я ,конечно, могу расписать какую линию из какой бухты тянуть и даже, в какой-то мере, оптимизировать количество остатков кабеля в сторону минимума, только кто мне за это заплатит? Не принято у нас платить за проектные работы там, где это государством не приказано

boa2011 написал :
в каких нормативных документах определено количество отходов (в процентном соотношении) образующихся при монтажных работах с кабелем UTP?

Есть такой норматив в Федеральных единых расценках. Щас поищу.

Приложение №2 164 страница

В общем 2% для UTP

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Викторыч написал :
Не принято у нас платить за проектные работы

Вы хотите сказать, что 1к портов Вы тянете "с листа", "гей-гей-побежали"?

moskon написал :
В общем 2% для UTP

То фантасты писали норматив

Def461 написал :
То фантасты писали норматив

Согласен, но это нормативы для ГОСпредприятий.
Для коммерческих могут применяться корпоративные нормы, но они должны быть прописаны на предприятии и утверждены ген. директором.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Понимаете, если написать, например, что концы кабеля в подрозетниках должны быть не длиннее 3 см, от этого не изменится сама технология установки, просто придется выбирать: либо делаем так, как технологически можно смонтировать, либо выполняем указания толстожопого крючкотворца, писавшеого норматив, но в жизни ничего тяжелей бутерброда с икрой в руках не державшего

Честно говоря не пойму в чем проблема.
При составлении сметы делается примерный обмер, например 1000 м, в смету пишется 1200 и бабах, всего хватает. Никто и никогда меня не перемерял при завышении на 10-20%, ну не надо завышать в 2-3 раза да и всё. Светильники, розетки можно посчитать. но кто будет километры кабеля считать? Прикинут только на глазок.

Def461 написал :
Вы хотите сказать, что 1к портов Вы тянете "с листа", "гей-гей-побежали"?

Откуда такой вывод? Мы и пять портов тянем после проектных работ: выезд на объект, отрисовка планировок, нанесение трасс и типа прокладки (иначе как монтажникам работать?), составление спецификации оборудования и смет, потом еще и исполнительную документацию делаем, вот только заказчики почему-то считают, что это все само собой разумеется и денег не стОит

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

moskon написал :
но кто будет километры кабеля считать?

Вы хоть раз СКС считали-делали-сдавали? Пента дает погрешность менее 50см на ВСЁМ линке. в кабельном журнале указываются длины. Просуммировать - труда не составляет. Придумайте, как при наличии кабельного журнала ипротокола испытаний "записать в смету 1200" ...