Регистрация: 13.02.2010 Волгоград Сообщений: 8
#1709592

Здравствуйте уважаемые.
Создаю эту тему в надежде, что здесь мы сможем выкладывать фото своих работ, в которых сомневаемся или желаем улучшить и получить обоснованную критику со стороны коллег.

Итак, начну:
квартира, 2-й этаж из 9-ти, произвёл замену радиаторов, из-за некоторых особенностей пришлось извратиться с нижней подводкой. Хотелось бы услышать критику.

2Eugene_W Для этого уже есть тема: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=35308

Реклама
Мебель в ванную Opadiris! Выгодно!

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris со скидкой 20%! Подробнее

Во-первых, на байпасе краны запрещены, а во вторых - нельзя было поднять всё на 3-5 см и не извращаться так с нижним подключением??

"Пришлось"? Для чего и особеннойстей чего? Американки там не нужны и при использовании отводов с внутренней резьбой было бы все в норме. Даже, оставив снизу американку (подстраховка от плохой паковки?) и приподняв на пару сантиметров радиатор ,этой "красоты" можно было избежать. Судя по муфте - был пролет по размерам и собрано все вплотную, при дальнейшей замене стояка все пойдет в мусорку. На перемычки вместо 25-ой и двадцатки бы хватило.Крепеж такой красоты не добавляет и шторы за него цепляет.Есть штатные клипсы.Радиаторы висят на двух кронштейнах.Желательно снизу ставить дополнительно. Примененые материалы - это уже другая тема.
Правый радиатор,если верно рассмотрел, слишком вплотную к стене.

Неправильно выбран диаметр ПП до байпаса: Ду20=ПП Ф25.
Замена материала на непроектный.
Кран на байпасе.
Лишние отводы.
Общее впечатление дилетанта- фтопку такой монтаж.
И непонятно как выполнено это соединение. Поделитесь "опытом"...

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

С точки зрения эксплуатации: краны к радиатору лучше обратить внутрь, т.е. верхний перевернуть бабочкой вниз. Кран на байпасе развернуть на 90, чтобы тоже не торчал в сторону комнаты. Разворот влево/вправо выбрать так, чтобы в закрытом состоянии длинное плечо было к стене (и ее не цепляло). Технические моменты не затрагиваю.

Регистрация: 13.02.2010 Волгоград Сообщений: 8

NNN написал :
2Eugene_W Для этого уже есть тема:

Брак, косяк, левак... несовсем то, что я бы имел ввиду, если неправ, модераторы меня поправят

alexposter написал :
Во-первых, на байпасе краны запрещены, а во вторых - нельзя было поднять всё на 3-5 см и не извращаться так с нижним подключением??

Во-первых первый раз слышу, про запрет на кран на перемычке, а в оригинале перемычки вообще не было. А поднять никак нельзя было. Заказчик наотрез отказался, хотя я предлагал.
2Капитошка
При замене стояка пойдёт в мусорку мат-ла рублей на 150, это не проблема. На счёт американок - то почему нет? По поводу 20-ой трубы на перемычку, то это вариант если нет на ней крана. Ведь если надолго закрыть батарею, то приглушишь весь стояк. По поводу крепежа - клипса не держала, проверял. Крепления радиаторов - минимум 3 крючка, два вверху, один внизу. обычно 4, при кол-ве секций более 8 - 5 крючков.
По поводу растояния радиатора до стены, в среднем 5 см.

NNN написал :
Неправильно выбран диаметр ПП до байпаса: Ду20=ПП Ф25.

на фото диаметр стояка - 3/4", трубы подводки ppr 25 - где неправильный диаметр?

NNN написал :
Замена материала на непроектный.

Мало кого волнующий фактор

NNN написал :
Лишние отводы.
...
И непонятно как выполнено это соединение. Поделитесь "опытом"...

поподробнее пожалуйста, если не трудно.

Мишутк написал :
краны к радиатору лучше обратить внутрь, т.е. верхний перевернуть бабочкой вниз. Кран на байпасе развернуть на 90, чтобы тоже не торчал в сторону комнаты. Разворот влево/вправо выбрать так, чтобы в закрытом состоянии длинное плечо было к стене (и ее не цепляло).

Себе бы сделал именно так, но положения кранов всегда оговариваю с заказчиком, сей выбор не мой.

И самое главное - меня, на самом деле, интересовало мнение спецов по поводу нижнего колена с технической точки, а не с эстетической, что смотрится убого я и сам вижу.

P.S.
Всем большое спасибо за ответы.

Регистрация: 13.02.2010 Волгоград Сообщений: 8

NNN написал :
И непонятно как выполнено это соединение. Поделитесь "опытом"...

Если речь идёт о соединении стояка с ПП, то всё просто - конец трубы с нарезаной клуппом резьбой, железная конусная американка, муфта комбинированная 25-3/4" (вн.рез.), и дальше собственно ПП труба.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Eugene_W написал :
И самое главное - меня, на самом деле, интересовало мнение спецов по поводу нижнего колена с технической точки, а не с эстетической, что смотрится убого я и сам вижу.

Поток, конечно, притормозится. Была бы сварка - нижнее колено приварить с горизонтальным выходом, был бы 1 плавный 90, вместо 3 крутых 90. Будет соседям холодно зимой, пойдут с проверками, позовут на переделку. А нет проблем с теплом - ну и спите спокойно.

Eugene_W написал :
Если речь идёт о соединении стояка с ПП, то всё просто - конец трубы с нарезаной клуппом резьбой

Что-то новое... Клуппом резали внутреннюю резьбу в железе?
Вопрос не праздный: ИМХО, если внутри 20-ки нарезать 3\4", от трубы фольга останется, а если 1\2", "болтаться" будет.

Eugene_W написал :
на фото диаметр стояка - 3/4", трубы подводки ppr 25 - где неправильный диаметр?

Если так, то вопрос снят.

Eugene_W написал :
Мало кого волнующий фактор

Службу эксплуатации УК иногда такие вопросы волнуют...

Eugene_W написал :
Во-первых первый раз слышу, про запрет на кран на перемычке

Все всё когда-то слышат в первый раз.
2Eugene_W Вы критики хотели? Или аплодисментов?

Регистрация: 13.02.2010 Волгоград Сообщений: 8

Мишутк написал :
Была бы сварка

Была бы возможность варить, был бы совсем другой разговор.
Поток притормозится? Хм, вероятно, но сезон отстоял. Все довольны. Я, честно говоря, больше боялся шума, из-за такого угла.

NNN написал :
Клуппом резали внутреннюю резьбу в железе?

Где я такое сказал? 0о Не правда, не говорил я такого. Труба с наружней резьбой, на неё американка железная, на американку комбинированную муфту 25 - 3/4'', а далее пп ...

NNN написал :
Службу эксплуатации УК иногда такие вопросы волнуют...

Эх... хорошо живёте, нам бы такие службы, которых хоть иногда что-то волнует.

NNN написал :
Все всё когда-то слышат в первый раз.

Вот и здорово, а случаем снип или гост такой не подскажите, хоть примерно где искать, ну, что бы уж наверняка.

NNN написал :
Вы критики хотели? Или аплодисментов?

Критики, именно... Публичной порки... И в общем получаю, что хотел. Большое спасибо.

Соединение , указанное NNN на фото вообще не разглядеть

Eugene_W написал :
А поднять никак нельзя было

Так ведь и не требовалось.Даже резьбу можно было выше нарезать.Вместо адаптора 25*3\4 В поставить такой же отвод

Eugene_W написал :
мат-ла рублей на 150, это не проблема

Ну конечно, деньги не свои и в следующий раз позовут, будет за что за работу накинуть.
И уж никак не 150 р. в списке будет - 5 адапторов, 9 отводов и тройник, если уж считать.На первом радиаторе придется переделать весь низ . Плюс 4 американки для красоты и стОят которые обычно не плохо, если хорошие конечно и там даром не нужные.

Eugene_W написал :
клипса не держала, проверял

Есть клипсы с защелками.Ну и крепить их можно по-разному.

Eugene_W написал :
что смотрится убого я и сам вижу

Уже одно то, что сделано осознанно, а не по неопытности - в минус.

Eugene_W написал :
колена с технической точки

лишние повороты, лишнее сопротивление потоку.

Eugene_W написал :
то это вариант если нет на ней крана.

а так, на второй батарее возможно недополучение тепла.

Eugene_W написал :
Вот и здорово, а случаем снип или гост такой не подскажите, хоть примерно где искать, ну, что бы уж наверняка.

Не знаю, как в Волгограде. В Москве согласно Правилам переустройства жилых помещений:

  1. Не допускается переустройство помещений, при котором:
    3.1. Ухудшаются условия эксплуатации дома и проживания граждан, в
    том числе затрудняется доступ к инженерным коммуникациям и отключающим
    устройствам.
    3.2. Переустроенное помещение или смежные с ним помещения могут
    быть отнесены в установленном порядке к категории непригодных для
    проживания.
    3.3. Предусматривается увеличение подсобной площади помещений за
    счет площади жилых комнат без изменения статуса (функционального
    назначения) последних в установленном порядке.
    3.4. Затрагиваются помещения в жилых домах, состоящие на учете
    штаба по делам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, без
    соответствующего разрешения начальника штаба.
    3.5. Нарушается прочность, устойчивость несущих конструкций
    здания или может произойти их разрушение.
    3.6. Устанавливаются отключающие или регулирующие устройства на
    общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими
    оказывает влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях.

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

Кто вообще разрешил ПП на ЦО? Может, конечно, в Волгограде не бывает температуры теплоносителя свыше 90 грЦ... Считаю, что ПП, МП и гибкую подводку надо запретить на федеральном уровне, кроме подключения стиральных и посудомоечных машин, но там нужна оговорка: не оставлять под давлением без присмотра.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Редкостная порнография.

Строительная этика у НАС полностью отсутствует....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Eugene_W написал :
из-за некоторых особенностей пришлось извратиться с нижней подводкой.

Как вы собираетесь удалять воздушные пробки из этих нижних зигзагов?

Регистрация: 13.02.2010 Волгоград Сообщений: 8

Капитошка написал :
Так ведь и не требовалось.Даже резьбу можно было выше нарезать.Вместо адаптора 25*3\4 В поставить такой же отвод

Желание заказчика - радиатор максимально опустить к полу, соседи снизу на подключение к ним отказались, что я мог сделать? Разве, что на нижний отрезок трубы сразу поставить уголок... но это не сильно бы поменяло картину, колено всё равно сохранилось бы.

Капитошка написал :
придется переделать весь низ

Смотря из какого матерьяла будет новый стояк, если из железа, то на каждый радиатор по одному адаптеру -75р, одному тройнику - 15р, по две муфты - 12р, уголки по месту (скорее всего 2 по 45 гр.) - 18р пол метра 25-й трубы - 40р. Итого 160р. Если новый стояк из пп, как у нас принято, то и того меньше. Если не нравятся муфты, у тройника, то конечно больше.

Капитошка написал :
Есть клипсы с защелками.Ну и крепить их можно по-разному.

Дело было так, когда я обрезал железную трубу то она сильно отошла от стены, см на 20. И крепить её на пластиковую клипсу не получалось. Труба не вплотную к стене, как нужно для клипсы, а крепить клипсу не прижимая к стене - это вообще не прикольно. В данном случая я сделал уклон в сторону надёжности, чем эстетики.

Капитошка написал :
а так, на второй батарее возможно недополучение тепла.

Здесь, если не сложно, поподробней, пожалуйста.

NNN написал :
В Москве согласно Правилам переустройства жилых помещений:
...
3.6. Устанавливаются отключающие или регулирующие устройства на
общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими
оказывает влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях.

Хороший запрет от дураков. Конечно, есть шанс, на то, что собственник с дуру ума закроет все три крана. В данном случае, по проекту, перемычка не стояла и бы ла установлена мной на случай отключения радиатора. И десятикратного повторения заказчику особенностей этой системы и как ей пользоваться, остальное уже на его совести.

levian написал :
Кто вообще разрешил ПП на ЦО? Может, конечно, в Волгограде не бывает температуры теплоносителя свыше 90 грЦ... Считаю, что ПП, МП и гибкую подводку надо запретить на федеральном уровне, кроме подключения стиральных и посудомоечных машин, но там нужна оговорка: не оставлять под давлением без присмотра.

Эх, круто загибаете - запретить на федеральном уровне. Мы неоднократно выполняли полную замену ЦО в жилых зданиях по федеральной программе капремонта именно из ПП. Это был не наш выбор, что привезли, то и монтировали. Причём пп был не ekoplastik, а самый дешёвый Kalde.

BV написал :
Как вы собираетесь удалять воздушные пробки из этих нижних зигзагов?

По идее, воздух должен быть выдавлен водой при включении отопления. Если случится чудо, то можно закрыть перемычку и верхний кран на радиаторе и спустить воздух через "Маевского".

2Eugene_W А что мешало на нижний ввод поставить ЭТО?

Регистрация: 13.02.2010 Волгоград Сообщений: 8

NNN написал :
А что мешало на нижний ввод поставить ЭТО?

Это, (угол комбинированный) не имеет разборной части (американки) и скорее я поставили бы ЭТО (угловая американка) и ЭТО (муфта комбинированная)
А причины, кроме простоты монтажа, две - первая, есть шанс попасть на бракованную муфту, когда течёт в месте заводской пайки, на стыке резьбы и пп, а второе, может потечь в резьбовом соединении. Это удобно как при монтаже, так и при последующих работах. Конусные американки же хорошо себя зарекомендовали.

Прямая резьбовая муфта с вваренным отводом чем лучше резьбового отвода?

Регистрация: 13.02.2010 Волгоград Сообщений: 8

NNN Простите, не понял терминологии.

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

Eugene_W написал :
Мы неоднократно выполняли полную замену ЦО в жилых зданиях по федеральной программе капремонта именно из ПП. Это был не наш выбор, что привезли, то и монтировали. Причём пп был не ekoplastik, а самый дешёвый Kalde.

185-ФЗ не вечен... капремонты за счёт ФЦП закончат с наименьшими издержками и денег при этом напилят, а собственники второй раз за счёт бюджета уже ничего не получат. В итоге, будут переделывать уже полностью за свой счёт. При этом, все расходы за потопы от порывов на ЦО будут пропорционально раскидывать на всех на всех собственников. Мы только подходим к коммерциолизации ЖКХ, а цивилизованного рынка ещё даже в телескоп не разглядеть.
Есть ещё одна проблема - работа со сталью или медью требует квалификации и дисциплины - попробуйте в наше время найти десяток сварщиков на те зарплаты, которые заложены в сметах капремонтов.

Регистрация: 13.02.2010 Волгоград Сообщений: 8

levian естественно, выбрали самое дешёвое... например из заложенного милиона на один дом 180 т.р досталось нам на з/п из которых 30 вернули обратно и 150 т.р. было потрачено на мат-л... где остальные? И это, считай, нормально. Что уж говорить про сталь или тем более медь. Мне чем лучше мат-л, тем мне спокойней. Но выбор мат-ла обуславливается экономической конъюнктурой и увы и ах она не радует. Так, что да здравствует ПП

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

Eugene_W написал :
Но выбор мат-ла обуславливается экономической конъюнктурой и увы и ах она не радует. Так, что да здравствует ПП

Вот именно поэтому и стоит категорически запретить использование ПП и МП в многоквартирных домах и общественных зданиях. Будет прямой запрет и не будет усмотрения чиновников, согласующих такие проекты. Коррупция возможна только там, где у чиновника есть власть и усмотрение - то есть выбор из нескольких вариантов.
К тому же, это обеспечит дозагрузку металлургических предприятий - пусть лучше катают трубы, чем продают чушки за рубеж. Ну и требования к квалификации сантехников пора восстанавливать, а со временем и наращивать. Сегодня многие "санты" варить сталь вообще не умеют... Может пора создавать саморегулируемую организацию специалистов по сантехнике, отоплению и вентиляции, что бы чистить ряды от тех, кто купил клупп, болгарку и паяльник для ПП и пошёл по шабашкам...

levian написал :
где у чиновника есть власть и усмотрение - то есть выбор из нескольких вариантов.

А если нет выбора вариантов, тогда зачем чиновник?

Регистрация: 06.09.2008 Севастополь Сообщений: 460

levian написал :
Сегодня многие "санты" варить сталь вообще не умеют...

И не должны. То хлеб и удел сваршиков.

Регистрация: 10.02.2010 Калининград Сообщений: 195

levian написал :
Вот именно поэтому и стоит категорически запретить использование ПП и МП в многоквартирных домах и общественных зданиях. Будет прямой запрет и не будет усмотрения чиновников, согласующих такие проекты. Коррупция возможна только там, где у чиновника есть власть и усмотрение - то есть выбор из нескольких вариантов.
К тому же, это обеспечит дозагрузку металлургических предприятий - пусть лучше катают трубы, чем продают чушки за рубеж. Ну и требования к квалификации сантехников пора восстанавливать, а со временем и наращивать. Сегодня многие "санты" варить сталь вообще не умеют... Может пора создавать саморегулируемую организацию специалистов по сантехнике, отоплению и вентиляции, что бы чистить ряды от тех, кто купил клупп, болгарку и паяльник для ПП и пошёл по шабашкам...

Да Вы,батенька,радикал!Признаюсь,варить не умею,да не очень об этом жалею,работаю 10 лет,в работе предпочитаю медь,но и пластика не гнушаюсь.Автомобили наша страна тоже делать не может но упорно продолжает.

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

DimaGl написал :
Автомобили наша страна тоже делать не может но упорно продолжает.

По разным данным в стране за год в ДТП погибает от 35 до 43 тыс. человек. + ещё от 220 до 300 тыс. получают тяжкие телесные повреждения. Специально только что искал статистику в Сети... Смертность в отечественных машиных на порядок выше, чем в иномарках. Пошлины, обеспечивающие "конкурентноспособность" "отечественных" авто, делают их дороже на 15-50%. Оно Вам надо? Мне - нет. Для обороноспособности Страны достаточно производить УАЗы, ГаЗели и тяжёлые грузовики - так сами военные пишут.
В большей части Страны бывают морозы и температура теплоносителя за сотню - какой тут может быть пластик? На ГВС с обратки идёт вода не на много холоднее...