#1710648

Подошли к ванной комнате. Выясняется , что отдельный кабель от щитка в ванную комнату для уравнивания потенциалов не подведен. Как быть? Можно ли посадить шину уравнивания потенциалов на землю розетки для водонагревателя или стир. машины (кабель NYM 3х6)?

2tnt В принципе на землю и сажают .

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Достаточно заземлить через розетку водонагревателя или все таки надо обязательно штробить и тянуть отдельный кабель заземления от щитка в ванную комнату?

tnt написал :
Достаточно заземлить через розетку водонагревателя

Вообщем да , главное соединение (как вообщем и все остальные) должно быть надёжным .

Саму ванну надо подсоединять на стояк ХВС или тоже достаточно к земле от розетки?

tnt написал :
Саму ванну надо подсоединять на стояк ХВС

Стояк не является заземлением . И не может быть использован как заземление , это грубая ошибка . Уж лучше в розетке сделать качественное соединение .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

tnt написал :
или все таки надо обязательно штробить и тянуть отдельный кабель заземления от щитка в ванную комнату?

В обязательном порядке и сечение не менее шести квадратов.

avmal написал :
В обязательном порядке и сечение не менее шести квадратов.

Если по правилам , да и чисто по человечески согласен с вами на 101% . А чисто практически - если выполнен дорогой кап.ремонт , а с этим заземлением "лоханулись" . как быть ? Срубать доргущую плитку , штробить по дорогущим обоям ?

Есть вариант кинуть заземляющий провод вдоль стояка(к стати там должна быть шина заземления для выравнивания потенциалов на трубах стояка , только она часто для "красоты" висит , так как в подвале не подключена к заземлению , но если присутствует и в рабочем состоянии ,то к на неё и заземлить ванну можно) и подсоединить к заземлению в подвале .

В обязательном порядке заземлять на стояк ГВС?

tnt написал :
В обязательном порядке заземлять на стояк ГВС?

??? Низяяяя !!!!

Сломастер! написал :
Стояк не является заземлением . И не может быть использован как заземление , это грубая ошибка .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Сломастер! написал :
в подвале не подключена к заземлению

Если на вводе трубы не подключены к ГЗШ, то надо трубить тревогу, а не выдвигать гипотезы.

Сломастер! написал :
если выполнен дорогой кап.ремонт , а с этим заземлением "лоханулись" . как быть ? Срубать доргущую плитку , штробить по дорогущим обоям ?

Если сделан дорогущий ремонт, но не обеспечена элементарная безопасность, то кому этот ремонт нужен? Как быть? Думать и искать способы исправить ошибку.

Сломастер! написал :
если присутствует и в рабочем состоянии ,то к на неё и заземлить ванну можно)

Не заземлить ванну, а соединить с ванной, но при отсутствии провода для организации ДСУП из щитка, необходимо из санузла убрать всё электрооборудование ( розетки в том числе).

так почему я не могу шину уравнивания вывезти кабелем на землю от розетки. земля с розетки ведь идет отдельным кабелем в щиток на шину заземления?

avmal написал :
Если на вводе трубы не подключены к ГЗШ, то надо трубить тревогу, а не выдвигать гипотезы.

Обсалютно с вами согласен . Только жильци как правило об этом не знают . А мне не раз такая фигня попадалась , даже сам и прикручивал или обрыв соединял(хоть ни кто и не просил , оставить как есть просто совесть не позволяла)

avmal написал :
Думать и искать способы исправить ошибку.

И снова согласен . Хотя практика показывает часто обратное(это я про горе электриков).
Случай из личной практики - хозяин/женщина эстонка , панелный дом(5-ти этажка вроде , тонкости забыл) , в ванной комнате построена мини сауна на 1 человека(можно и вдвоём но слишком тесно) с электро камином(эл.нагрев и камни сверху) , причина вызова - не работает этот камин . Мои действия - обесточиваю (вырубив автомат в щите) , откручиваю от стены , снимаю с креплений и снимаю металлическую крышку распред коробки на задней стороне камина и...тут мне поплохело ..догадались думаю ...ФАЗА на клемму заземления подсоединена(у камина корпус металлический)

tnt написал :
так почему я не могу шину уравнивания вывезти кабелем на землю от розетки. земля с розетки ведь идет отдельным кабелем в щиток на шину заземления?

А кабель у вас =

avmal написал :
сечение не менее шести квадратов

haramamburu написал :

tnt написал :
так почему я не могу шину уравнивания вывезти кабелем на землю от розетки. земля с розетки ведь идет отдельным кабелем в щиток на шину заземления?

А кабель у вас =

avmal написал :
сечение не менее шести квадратов

А зачем 6 квадратов-то? и куда? Ведь назначение (Д)СУП - выравнять потенциалы, а не "заземлить".

Т.е. контур (Д)СУП можно было бы сделать хоть "лапшой" телефонной, опеспечив его механическую защиту. И, поскольку использовние КУП - всего лишь одно из конструктивных решений (? - если я правильно понял), то контакт РЕ розетки просто включается в контур (Д)СУП, как какая-нибудь труба, и все соединения могуть быть выполнены, например, шлейфом.

ПС. А, вот нашел из ПУЭ:
*1.7.138. ...Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.

1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.*

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Dachnik77 написал :
контакт РЕ розетки просто включается в контур (Д)СУП, как какая-нибудь труба, и все соединения могуть быть выполнены, например, шлейфом.

В бане такого не скажите - шайками закидают.

avmal написал :
В бане такого не скажите - шайками закидают.

Шо то не так? Насколько я понимаю, подключение контакта РЕ розетки нужно исключительно и только потому, что нужно включить в контур (Д)СУП подключенный через нее э/потребитель класса 1. И фсё.
И чем тогда контакт РЕ отличается от канализационной трубы (с т.з. уравнивания потенциалов )?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Dachnik77 написал :
Шо то не так?

Так вы почитайте "Help ..." и вопросы лишние отпадут. Для чего всё это писАлось?

avmal написал :
Так вы почитайте "Help ..." и вопросы лишние отпадут. Для чего всё это писАлось?

Дык я и почитал. И вопрос-то у меня не по "Help ...", но адресован ЛИЧНО Вам: чем контакт РЕ розетки отличается от канализационной трубы (с т.з. уравнивания потенциалов)?
Да и запрета на шлейфование проводника (Д)СУП я тоже не нашел.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Dachnik77 написал :
Да и запрета на шлейфование проводника (Д)СУП я тоже не нашел.

Дык почитайте ещё раз ...

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Dachnik77 написал :
все соединения могуть быть выполнены, например, шлейфом

НУ-НУ, особенно РЕ

avmal написал :
Дык почитайте ещё раз ...

mascot71 написал :
НУ-НУ, особенно РЕ

Неужто Вам, Специалистам не знакома заповедь 1.7.144 Вашей Священной Книги?

ПУЭ написал :
1.7.144. ...Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Если выделенное - не шлейф, то как Вы ЭТО называете?

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Dachnik77 написал :
как Вы ЭТО называете?

Один общий неразъёмный проводник

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Dachnik77 написал :
как Вы ЭТО называете?

Можете называть шиной ДСУП.

mascot71 написал :
Один общий неразъёмный проводник

avmal написал :
Можете называть шиной ДСУП.

А, ну да. Ж...а шлейф есть, а слова - нет

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Dachnik77 написал :
А зачем 6 квадратов-то? и куда? Ведь назначение (Д)СУП - выравнять потенциалы, а не "заземлить".

Т.е. контур (Д)СУП можно было бы сделать хоть "лапшой" телефонной, опеспечив его механическую защиту.

Задача (Д)СУП - выстоять при протекании по ней экстратока при аварии.

Dachnik77 написал :
Если выделенное - не шлейф, то как Вы ЭТО называете?

Шлейф - цепочка перемычек. А "Один общий неразъёмный проводник" - это "длииииинная шина".

2Kamikaze
При всем моем уважении к Вам, но из опасения, шоб не ходить в шлеме в баню (а то " шайками закидают" )

Kamikaze написал :
Задача (Д)СУП - выстоять при протекании по ней экстратока при аварии.

ИМХО, задача (Д)СУП все ж таки уровнять потенциалы. Как Вы можете предугадать, какой ток стекает в "землю", например, в тр-ре (т.е. в точке заземления нейтрали, которая может продолжаться, как PEN (и РЕ впоследствии)) при к.-л. нарушениях норм.эксплуатации, создавая потенциал земли в месте заземления нейтрали? Как Вы можете предугадать, по каким путям (и с каким сопротивлением) ток "стекает" в "местную землю", создавая потенциал в месте заземления ЗУ?

Поясню на примере: фазный проводник (по НВ части) упал на землю рядом с тр-ром. Ток в "землю" = 220/Rзаземления. Как минимум = 220/4= 54А. Как максимум - завист от почвы, добросовестности "заземлителей" и местной защиты, например, 220А. В местном ЗУ потенциал = 0. В худшем случае, какой ток будет через проводние (Д)СУП? Да, не более 220А (в этом примере). Но "в легкую" может устроить повреждение, например, 2.5-квадратного провода, вынося разность потенциалов вплоть до 220В в ту же самую ванную комнату. (Д)СУП из средства защиты превращается в средство убийства.

Видимо, именно и из-за этого (отчасти), наблюдается тенденция отхода от TN-S к заземлению нейтрали на тр-ре через сопротивление (этакий аналог ТТ)

Kamikaze написал :
Шлейф - цепочка перемычек. А "Один общий неразъёмный проводник" - это "длииииинная шина".

Увы, определений "неразъемный" нет. Скорее всего имеется в виду "неразъемный с помощью коммутирующих устройств". Поскольку понятие "неразъемный" зависит от прилагаемой к разъему силе . Скорее всего (не знаю!) коли "под болт" = "неразъемный".

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Dachnik77 написал :
ИМХО, задача (Д)СУП все ж таки уровнять потенциалы.

Для осуществления этой миссии ей необходимо пропустить через себя уравнивающий ток. Для того, чтобы в абсолютном большинстве случаем она могла с этим справиться...

ПУЭ написал :
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.

Dachnik77 написал :
Как Вы можете предугадать, какой ток стекает в "землю", например, в тр-ре (т.е. в точке заземления нейтрали, которая может продолжаться, как PEN (и РЕ впоследствии)), создавая потенциал земли в месте заземления нейтрали? Как Вы можете предугадать, по каким путям (и с каким сопротивлением) ток "стекает" в "местную землю", создавая потенциал в месте заземления ЗУ?

С такими катаклизмами должна бороться основная СУП и на сечение ее проводников норматив "более другой":

ПУЭ написал :
1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

ДСУП помогает бороться с неприятностями, возникающими после основной СУП и требуемые сечения проводников, как правило, меньше. Но, учитывая всеобщее расп.... безответственность в общем в сфере ЖКХ ничуть не помешает несколько завысить сечения проводников ДСУП.

Dachnik77 написал :
фазный проводник (по НВ части) упал на землю рядом в тр-ром. Ток в "землю" = 220/Rзаземления. Как минимум = 220/4= 54А.

Сопротивление "заземления" упавшего провода, даже в луже, - от 20-30 Ом. Напряжение 220В делится между "заземлением" провода и заземлением нейтрали обратно пропорционально сопротивлениям, отсюда требование на сопротивление заземления нейтрали 4 Ома, чтобы в худшем_вероятном случае на нейтраль не был вынесен потенциал св. 50В.

Dachnik77 написал :
Но "в легкую" может устроить повреждение, например, 2.5-квадратного провода, вынося разность потенциалов вплоть до 220В в ту же самую ванную комнату. (Д)СУП из средства защиты превращается в средство убийства.

Ниччё не понимаю... То и "лапша" телефонная сойдет, а то уже и 2,5мм2 отгорает...
Когда отгорит провод ДСУП - то "средство убийства" возникнет из-за выхода из строя ДСУП (исчезновения ДСУП), а не ДСУП превращается в средство убийства. По-моему так.

Dachnik77 написал :
Видимо, именно и из-за этого (отчасти), наблюдается тенденция отхода от TN-S к заземлению нейтрали на тр-ре через сопротивление (этакий аналог ТТ)

В сетях среднего напряжения, но никак не "до 1000В".

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

tnt написал :
Подошли к ванной комнате. Выясняется , что отдельный кабель от щитка в ванную комнату для уравнивания потенциалов не подведен. Как быть? Можно ли посадить шину уравнивания потенциалов на землю розетки для водонагревателя или стир. машины (кабель NYM 3х6)?

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Т.е. в Вашем случае прокладка дополнительного провода РЕ от щитка к КУП не требуется. А защитные контакты всего электрооборудования в ванной в любом случае должны быть подключены к ДСУП, вместе со всеми трубопроводами, ванной и прочими "железяками".