Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71
#1710888

Доброго дня, Всем!

Требуется совет, что правильнее сделать с треснувшим откосом. Дом кирпичный 23 года, надумали сделать ремонт в одной из комнат. Как видно на фото треснуло 2 стены, одна из стен - откос.В результате трещины часть стены откоса легла на трубы отопления. Заштукатурить и поклеить обои в этом месте нереально. Просто удалить часть кирпичной кладки с откоса стремно, так как есть вероятность что упадет балка над окном.
Пока у меня 2 варианта решения.

  1. Чтобы балка не упала сверлить ее в нескольких местах насквозь и анкерами притягивать к соседней балке. Убирать частично или все кирпичи с правой стороны от окна , заново выложить часть откоса кирпичом.
  2. Болгаркой с алмазным диском срезать 2-3см от крайнего ряда кирпичей по всей высоте откоса. Заштукатурить и забыть.

Может предложите более технологичный вариант.

PS И еще вопрос, штукатурка стен в комнате ЦПС, сыпется. Имеет смысл ее всю снять до силикатного кирпича или после грунтовки глубокого проникновения она перестанет сыпаться и можно будет отштукатурить ротбандом?

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

может прочистить хорошенько внутри трещины, прогрунтовать пару раз и и шприца заполнить трещину плиточным клеем.
если нет такого шприца, можно плотный полиэтиленовый пакет испольовать, отрезав у него несколько милиметров уголок

ну и анкерами балку стягивать, хотя врядли она упадет...

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Сделать откос из ГКЛ по всем правилам .

Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71

Сломастер! написал :
Сделать откос из ГКЛ по всем правилам .

Задача не сделать откос, а создать зазор между трубой отопления, чтобы можно было заштукатурить стенку. Откосы будут пластиковые, про это забыл написать.

Const-n написал :
а создать зазор между трубой отопления

Увы ..Без понятия

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Крайне рекомендую сначала разобраться с причиной трещины. В доме сквозная трещина проходящая через две смежные стены, причем одна точно несущая. Как бы вы ни латали свой откос, пока не будет устранена причина возникновения трещины, проблемы в этом месте будут возникать каждый сезон.

Мишутк написал :
Крайне рекомендую сначала разобраться с причиной трещины.

+1.
Пригласите специалиста.
Возможно предложат затратные и не очень приятные для вас решения.
Ремонт фундамента например и укрепление стены стяжками и м/конструкциями.

Const-n написал :

  1. Чтобы балка не упала сверлить ее в нескольких местах насквозь...

Упадет в процессе , ...к гадалке не ходи.

Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71

Мишутк написал :
Крайне рекомендую сначала разобраться с причиной трещины. В доме сквозная трещина проходящая через две смежные стены, причем одна точно несущая. Как бы вы ни латали свой откос, пока не будет устранена причина возникновения трещины, проблемы в этом месте будут возникать каждый сезон.

На внешней стене (фасаде дома) трещины нет. Появилась эта трещина очень давно, есть движение или нет сложно сказать. В этой комнате мы ремонт за 23 года ни разу не делали. Вторая стена не несущая, за ней комната соседней квартиры. Есть подозрение, что изначально строители неправильно (без перекрытия) сделали внутреннюю кирпичную кладку.

Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71

Samar написал :
Возможно предложат затратные и не очень приятные для вас решения.
Ремонт фундамента например и укрепление стены стяжками и м/конструкциями.

Дом 14-ти этажный, квартира на 12-ом этаже. Так как нет трещины по внешней стене здания, вряд-ли эксплуатирующая организация будет озадачиваться поиском и устранением причин.

Мишутк написал :
Крайне рекомендую сначала разобраться с причиной трещины.

однозначно, иначе остальные усилия будут, попусту потраченное время и средства!

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Const-n написал :
Есть подозрение, что изначально строители неправильно (без перекрытия) сделали внутреннюю кирпичную кладку.

Внешняя стена изначально сделана на пол-кирпича тоньше почему-то. И впоследствии к ней прилеплена ещё перегородка, которая и отошла (наглядное последствие кладки без перевязки).

Интересно посмотреть исполнение левого откоса - как с толщиной стены поступили там.
И посмотреть, что настроено с обратной стороны перегородки (у соседа).

Неспроста же ошиблись с толщиной внешней стены - это мог сделать либо совсем уж непутёвый ПТУшник, либо есть причина... Кстати, с какой толщины на какую утолщили стену? С 2 кирпичей на 2,5 или с 2,5 на 3?

Const-n написал :
Чтобы балка не упала сверлить ее в нескольких местах насквозь и анкерами притягивать к соседней балке. Убирать частично или все кирпичи с правой стороны от окна , заново выложить часть откоса кирпичом.

Не надо ничего сверлить - балка с дырками менее крепкая в сравнении с балкой без дырок.

Кроме того, хорошо бы понять, насколько глубоко в стену вошла плита перекрытия (и во тут-то вашу обеспокоенность и должны понять инженеры эксплуатирующей организации, т.к. минимльные цифры для опирания плиты сопоставимы с толщиной рущащейся части стены! плита запросто может сейчас лежать как раз на соседской перегородке, и от этого всё и треснуло. На потолке с рустами нет проблем около этого места? Если балка держит плиту - пластиковые анкера не будут играть никакой роли в укреплении конструкции).

Кирпич разобрать и заново собрать (не забыв связать со стеной на этот раз) можно - тем более что он уже отошёл. Балку на время работ подпереть бревном. Но разумеется только в случае если нет причин беспокоиться за перекрытие над головой...

Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71

vavan написал :
Интересно посмотреть исполнение левого откоса - как с толщиной стены поступили там.

Визуально левый откос такой-же толщины что и правый - 2,5 кирпича. К соседу схожу посмотрю.

vavan написал :
плита запросто может сейчас лежать как раз на соседской перегородке, и от этого всё и треснуло.

Комната 3,37x2,7, плит на потолке несколько вроде 3шт, они шириной не более 1метра. Русты между плитами треснутые, но это не показатель, так как они по всей квартире треснутые.

Const-n написал :
Комната 3,37x2,7, плит на потолке несколько вроде 3шт, они шириной не более 1метра. Русты между плитами треснутые, но это не показатель, так как они по всей квартире треснутые.

Раскройте тайну, как лежат плиты? Вдоль окна или поперек? Опирание обычно бывает 150мм не более.
Ежели поперек капитальной стене, так рухнуть же может...

Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71

Samar написал :
Раскройте тайну, как лежат плиты? Вдоль окна или поперек? Опирание обычно бывает 150мм не более.
Ежели поперек капитальной стене, так рухнуть же может...

Поперек, то есть как раз плита опирается на капитальную стену. Насколько глубоко не знаю. Учитывая, что плиты обычно длиной 6 метров, вряд-ли они обрушатся в районе оконного проема.
Фото выложу завтра, чтобы рассеять сомнения.

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1088

Const-n написал :
что правильнее сделать с треснувшим откосом

п.1 Вызвать районного архитектора, зафиксировать факт.
п.2 Устриц ел.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Const-n написал :
На внешней стене (фасаде дома) трещины нет. Появилась эта трещина очень давно, есть движение или нет сложно сказать. В этой комнате мы ремонт за 23 года ни разу не делали. Вторая стена не несущая, за ней комната соседней квартиры. Есть подозрение, что изначально строители неправильно (без перекрытия) сделали внутреннюю кирпичную кладку.

Одна трещина через две разнородные стены говорит о том, что причина в основании. Если бы проблема была в неправильной кладке одной из стен, вторую бы не треснуло.

Владимир_С написал :
п.1 Вызвать районного архитектора, зафиксировать факт.
п.2 Устриц ел.

+1

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Const-n написал :
Визуально левый откос такой-же толщины что и правый

не, ну это понятно. Вопрос - наращивали ли на нём толщину стены таким же способом - приставной стеночкой.
не понимаю, почему так сделали - специально, или брак (ну, брак-то в любом случае, но как он получился?).

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Const-n написал :
Русты между плитами треснутые

ну у этой плиты, что в углу, может как-то особенно сильно треснутые... или например плита просела за 20 лет на сантиметр... или раньше всех русты после косметического ремонта на ней лопаются...

в общем - не ходит ли плита заметно сильнее чем соседние...

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Мишутк написал :
Одна трещина через две разнородные стены говорит о том, что причина в основании. Если бы проблема была в неправильной кладке одной из стен, вторую бы не треснуло.

Если Вы про фундамент - то сомнительно, на 12-м этаже-то...

Фактически, имеем ОДНУ перегородку, буквой "Г" если смотреть сверху (или "Т" - смотря что у соседа выстроено с той стороны). Угол этой перегородки лопнул - вот и трещина на двух плоскостях. Разумеется - на улицу она не прошла, через ОТДЕЛЬНО СТОЯЩУЮ капитальную стену. И не пройдёт.

Мне кажется, как-то так...

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Const-n написал :
Насколько глубоко не знаю. Учитывая, что плиты обычно длиной 6 метров, вряд-ли они обрушатся в районе оконного проема.

Ну измерьте хотя бы, какая длина у свобоно висящей над вашей квартирой частью этой плиты.
Раз комната мала - видимо, 6-метровая плита покрывает и коридор за стенкой. Значит, надо измерить длину от второй опорной стены до окна. Поверху (стены могут быть завалены, как мы видим...).

Если получите подозртельно близкое к 6 метрам значение (5,80 например) - то есть над чем задуматься. Значит, действительно в районе окна плита может иметь опирание в 15 см, а то и меньше, и разбирать/укреплять аварийную стену надо с профессиональной подмогой.

З.Ы. Вот постаят вам в угол железный двутавр... И насквозь через улицу и через соседа обвяжут металлом... И будет покрепче чем сейчас... Зарегистрируете уменьшение жилой площади, и будете платить меньше коммунальных платежей зато...

Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71

Что удалось выяснить:

  1. Левый откос с перекрытием, толщина кладки 2,5кирпича. Внешняя часть стены (фасадной) толщиной в 1 кирпич красный облицовочный. Как перекрываются внешняя и внутренние кладки не знаю, но по идее должны перекрываться.
  2. Ширина плиты перекрытия 119см, плита опирающаяся на балку оконную не опирается на соседскую стену. Торцевую часть плиты можно видеть на фото right_wall_ed.jpg. Таким образом можно предположить, что в районе окна получилось слабое место с наибольшими напряжениями.
  3. Трещина по 2-ум стенам образовалась примерно через 2 года после заселения дома - 1989-1990год.
  4. У соседа пока не видел исполнение стены, если у него все заштукатурено то и увидеть перевязана стена или нет не получится. Судить только косвенно по вертикальной трещине на его откосе

Учитывая, как треснула стена правая(соседская) и фронтальная(где оконный проем) {см фото} есть подозрение, что проблема не с верхней плитой перекрытия а c нижней у моих соседей снизу. Могу ошибаться, сопромат изучал давно.

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1088

Const-n написал :
Могу ошибаться, сопромат изучал давно.

Вам не страшно ограничиться перетиранием этой темы в киберпространстве?
Я бы еще раз посоветовал обратиться к официальным органам. Как минимум - для составления акта обследования.

У нас - как выяснилось, фундамент подмывался негерметичными фановыми трубами.
После организации ТСЖ (100 лет ему счастья и процветания) проблема была решена.

Ваша проблема представляется мне серьезной.

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1088

Да, кстати, я когда установил пластиковые окна, не стал начисто отделывать откосы сразу.
Молдаване отлично сделали их из ЦПС. Ровненько и прочно.
Тем не менее - выждал "усушку и утруску" год с чем-то. И простучал сомнительные места.
Таких оказалось два. Они были вскрыты и переделаны.

А несколько лет назад под окнами перестали ходить трамваи - и наступило счастье. Стала пробка из машин. Но они не в состоянии расшатывать дом.

Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71

Благодарю Всех за мнения и советы! Куда обращаться только не совсем понятно и в каком виде писать или звонить. Да, ремонт затянется надолго.

Думаю сначала пригласить инженера из ЖЭК'а, а дальше по обстоятельствам. В администрации моего города есть "Управление архитектуры и градостроительства", но задачи у него совсем другие...

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Const-n написал :
Думаю сначала пригласить инженера из ЖЭК'а, а дальше по обстоятельствам

Да, как минимум надо с этого начать.