#1711820

Земляне здравствуйте!
Освоившись по форуму в "верхушках", я немного понял на каком свете сейчас стоят большинство местных электриков и насколько далеки их результаты "работы" от правильности, открыв свой этажный щит увидел этому очередное подтверждение - соседу в кв.82 один из "мастеров" заменил автоматы и ввод в квартиру проводом ПВС. Помогите мне пожалуйста советом по организации нового ввода в мою квартиру №81. Текущая ситуация этажного щита представлена на фото, дом 1986г с электроплитой, текущую схему нарисовал. Думаю моя ситуация типовая и для опытных людей не составит труда дать несколько дельных советов.

  1. Планирую организовать квартирный щиток, для этого организовать новый ввод и заменить в этажном щите свои текущие 3 автомата на один 2P / один ДА / два однополюсных с характеристикой С50, доступ к автоматам свободный и полагаю ограничиться какой нибудь недорогой версией, чтобы не было соблазна его стащить. Современные модели компактных автоматов расчитаны на крепёж к DIN рейке, в моём случае существует ли вариант удачных бюджетных автоматов ещё под старый форм-фактор?

  2. Очевидно, что текущий алюминиевый провод в 6мм2 не позволит получить ток на который расчитан счётчик - 50А, квартира 2-х комнатная с электроплитой и 11 кВт мощности полагаю будет не лишними, поэтому планирую также от стояка до счётчика проложить 3x ПВ-1 6мм2 убрав 2 выключателя, ввод пустить кабелем ВВГ 3 х 6. Остатки старой проводки обрезать под корень в щите дабы ни к чему их нельзя было подключить.

  3. Не уверен что стоит новый ввод прятать под штукатурку и полагаю ограничится вариантом "как у соседа" и рядом с его гофрой протянуть свою d25. Очевидно что стоит брать негорючую или возможно металлорукав, посоветуйте пожалуйста исходя из своих предпочтений ?

  4. Для работ по замене провода к/от счётчика потребуется привлечение электрика из ЖЭКа / Харьковоблэнерго и новое опломбирование счётчика, возможно согласование новой мощности (пока не выяснил какая у меня мощность выделена). Есть у кого опыт прохождения этой процедуры в Украине, можете сориентировать по стоимости?

PS Заранее предвижу советы по необходимости привлечения квалифицированного электрика с допуском для работ в этажном щите... в этом можете не сомневаться - так и поступлю после того как подготовлю квартирный щит и потребуется его коммутация. Свою тему размещаю для того чтобы самому сориентироваться по технической части/процедуре выполнения работ и правильно поставить задачу привлечённому электрику.

Прям мой щиток... точно такой же. Я так понимаю, вы хотите сделать свой щиток в квартире, а ОТ НЕГО протянуть уже назад пару линий, которые сейчас подключены через старые автоматы? Если так, то большие петли получаются.... Не легче ли сделать босик на месте 4-го счетчика, там установить все необходимое, и запереть щиток на висячий замок?
По вводу: сразу вас предупреждаю, что фазные клеммы на стояке - г... полное. Готовьтесь прикупить 3 (лучше 4) "орешка" и сделать, с помощью электрика, отводы от стояка заново, сразу норм. проводом, типа 1х6 или 1х10 по меди. Не поленитесь поставить отдельную коробочку с вводными автоматами на все квартиры (ну скиньтесь с соседями, гривен по 50-70 на материал будет, не более). А далее уже думайте, делать ли вам квартирный щиток, либо просто добавить линий в этажный щит. Как вариант - в ЩЭ - вводной АВ, 1 диф на плиту (либо просто АВ), 2 АВ под УЗО на старые линии, и 1 АВ на линию к "локальному" квартирному щиту, а от него уже - чего душе угодно.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

2alexposter
Спасибо за советы, приятно встретить братьев по щитку!
Автоматы насколько я представляю в целях безопастности должны быть легко доступны не только мне, но и другим - МЧС-кам/пожарным к примеру. Закрывать на замок их считаю не нужно, со временем планирую сделать совместно тамбур на наши квартиры...
Квартирному щиту быть! Это отдельная тема, которую сейчас планирую - Теплый пол, Водогрей, СМ, в перспективе... Посудомойка, кондишен, овощесушка... мало ли что на этой планете придумают в ближайшие 50 лет! Тянуть каждого потребителя на ЩЭ каждый раз хлопотно!
Полностью с Вами согласен что порядок в ЩЭ навести нужно - Соседу обязательно заменю неисправный АВ 1031, уж очень опасно у него сейчас зацеплен один из вводов в квартиру!
Сам склоняюсь к варианту поставить 1P+N AB вместо старых 3-х и завести ввод в квартирный щиток 3x6.0 - просто и надёжно. Не нравятся мне DIN реки прикрученные абыяк, хорошо бы найти АВ необходимой мощности под текущие посадочное место... опытные мастера надеюсь помогут определиться.

Sammu написал :
хорошо бы найти АВ необходимой мощности под текущие посадочное место

искренне советую: серые автоматы (новые соседские) подвинуть вверх, а на месте старых 2-полюсных рубильников сделать коробушку с 3-мя вводными АВ на 3 квартиры. Нижнюю часть щитка закрыть на замок. При необходимости металл. основу под розетку (то что за красной скруткой) выпилить болгаркой. И ОБЯЗАТЕЛЬНО переделать нуль-шину (справа в углу) на что-нибуть удобоворимое, вроде "каждому соседу - по нулевой шине". Если будет необходимость зажимать ал.провод в новую нуль-шину, предлагаю на ал. сначала насадить гильзочку, а потом - всё вместе в дырку шины и закручивать до усёр... извините, до упора! Это чтобы алюминий из-под торца винта не вытекал и чтоб его не плющило.

Провода которые идут от счетчика на ваши автоматы нужно оставить в покое. На автомат который идет на плиту цепляете новый ввод в вашу квартиру. Ввод прокладывайте лучше в ПНД трубе. В любом случае провод от счетчика 6мм2 выдержит 50А, не забываете это максимально допустимая нагрузка а не рабочая. Конечно если хотите покормить местных электриков и энергосбыт- покормите, путем замены автоматов, проводов, внесение корректировок в проект, увеличение выделяемой мощности, повторным опломбированием счетчика.

2Petr.
Спасибо за совет. Вы предложили самый экономичный вариант!

Согласно ПУЭ допустимый длительный ток для проводов с алюминиевыми жилами 6мм2 это 39A.
В моём случае, согласно ГОСТ 16442-80, допустимые токовые нагрузки 51A.
Как считаете A3161 заменить на подобный в 50А допустимо ли или просто обновить АВ на новый?

Как поступить с 2-мя выключателями до счётчика, насколько я понял они рассчитаны на ток 40А... ?

Фото состояния рабочих нулей прикрепил, что делаем с этим жахом... оставляем как есть?
Переделать как у соседа на полиэтиленовом клеммнике?

Sammu написал :
Вы предложили самый экономичный вариант!

Уважаемый, да сделайте вы один раз по нормальному, и забудете о проблеме лет на 10-15!

alexposter написал :

alexposter написал :
один раз по нормальному

Полностью с Вами согласен!
К сожалению опыта подобных реконструкций нет и поэтому открыл тему, прошу посоветовать как это по нормальному... Здесь без творческого подхода не обойтись...

2Мастера
Опыт подобных реконструкций ЭЩ у кого есть? Поделитесь пожалуйста мыслями и фото!

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Sammu написал :
Современные модели компактных автоматов расчитаны на крепёж к DIN рейке, в моём случае существует ли вариант удачных бюджетных автоматов ещё под старый форм-фактор?

Не вижу препятствий для крепления DIN рейки на существующую арматуру

Sammu написал :
чевидно, что текущий алюминиевый провод в 6мм2 не позволит получить ток на который расчитан счётчик - 50А,

Вопрос не в счётчике, а в выделенной мощности.

Sammu написал :
кже от стояка до счётчика проложить 3x ПВ-1 6мм2 убрав 2 выключателя

Всё старьё Al менять не думая.

Sammu написал :
Очевидно что стоит брать негорючую или возможно металлорукав, посоветуйте пожалуйста исходя из своих предпочтений ?

Предпочитаю кабель-канал, но понятие об эстетике у всех разное.

Sammu написал :
Для работ по замене провода к/от счётчика потребуется привлечение электрика из ЖЭКа / Харьковоблэнерго и новое опломбирование счётчика, возможно согласование новой мощности (пока не выяснил какая у меня мощность выделена).

Правильное решение, имея за плечами опыт, себе лично тоже вызывал этих умельцев, т.к. замена ПВ от/до вводного АВ требует обрыва пломб со счётчика, а тут за 300 рублей (в гривны не перевожу), он взял эту ответственность на себя.

Sammu написал :
Как поступить с 2-мя выключателями до счётчика, насколько я понял они рассчитаны на ток 40А... ?

заменить на 2Р/УЗО/АД согласно выделенной мощности

Sammu написал :
оставляем как есть?

Когда шутите ставьте смайлик

Sammu написал :
Переделать как у соседа на полиэтиленовом клеммнике?

Ещё хуже, будете себя баюкать, что всё у Вас переделано, а на самом деле эта хрень отгорит быстрее чем на убитой колодке с предыдущего фото. Разоритесь на новую шинку.

Petr. написал :
Провода которые идут от счетчика на ваши автоматы нужно оставить в покое.

Ну правильно, "красивая клумбочка, а посредине на*рано"

alexposter написал :
искренне советую: серые автоматы (новые соседские) подвинуть вверх, а на месте старых 2-полюсных рубильников сделать коробушку с 3-мя вводными АВ на 3 квартиры.

Вы хоть сами представляете, как будет выглядеть эта порнуха? Особо рад будет сосед, когда его, никому не мешающие АВ, сдвинут куда-нибудь (вверх, этажом выше ).

alexposter написал :
Если так, то большие петли получаются

Какие на*** петли??? С внутриквартирного щитка разводка уже по квартире.

alexposter написал :
акручивать до усёр... извините, до упора!

Гильзочка не спасёт, только медь, и/или периодическая протяжка соединения.

mascot71 написал :
Всё старьё Al менять не думая.

Спасибо что поддержали - Это конструктивный подход, сам к такому и склоняюсь!

mascot71 написал :
Предпочитаю кабель-канал, но понятие об эстетике у всех разное.

Приятно иметь дело с эстетами!
С эстетической точки зрения - идеально было бы новый ввод спрятать под штукатурку... подумаю над этим

mascot71 написал :
рад будет сосед, когда его, никому не мешающие АВ, сдвинут куда-нибудь (вверх, этажом выше ).

Не подходит - Выше только чердак и иногда протекающая крыша! Соседские АВ трогать не хочу... для размещения своего одного АВ вместо старых места мне кажется предостаточно! Значит более изящных вариантов чем DIN нет?

mascot71 написал :
Сообщение от Sammu
Как поступить с 2-мя выключателями до счётчика, насколько я понял они рассчитаны на ток 40А... ?
заменить на 2Р/УЗО/АД согласно выделенной мощности

До счётчика разве нужен АВ/рубильник? На форуме читал что это не компетенция жильца и самовольно вставлять туда ничего нельзя!

mascot71 написал :
Разоритесь на новую шинку.

Не вопрос... Надёжность будет выше если ноль со счётчика сразу в 2P АВ включить, правильно?

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Sammu написал :
До счётчика разве нужен АВ/рубильник?

А как счётчик обслуживать?

Sammu написал :
ноль со счётчика сразу в 2P АВ включить, правильно?

У Вас ноль на счётчик не с этого ли радолбанного клеммника идёт?

mascot71 написал :
А как счётчик обслуживать?

Меня этот вопрос тоже занимает, куда же подевались такие выключатели соседей?
Их счётчики на скрутках обслуживаются?

mascot71 написал :
У Вас ноль на счётчик не с этого ли радолбанного клеммника идёт?

Именно, но я имел ввиду нулевую шину после счётчика... При новом вводе она у меня переедет в квартирный щит, а поскольку в ЩЭ в ней необходимости нет, то ноль со счётчика включить в 2P АВ. Где я заблуждаюсь?

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Sammu написал :
Где я заблуждаюсь

Определитесь, откуда у Вас ноль на счётчик/вводной АВ пойдёт, а со счётчика тяните сразу в квартирный щиток на вводной АВ, далее на N шину

mascot71 написал :
Определитесь, откуда у Вас ноль на счётчик

К сожалению на фото PEN шина совсем не видна, она за этими проводами - фрагмент фото - вот отсюда пойдёт на счётчик.

Со счётчика в новый вводной АВ пойдёт который поставлю вместо старых... С вводного АВ новым кабелем в квартирный щит на Общее УЗО и после на N шину.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3764

mascot71 написал :
Определитесь, откуда у Вас ноль на счётчик/вводной АВ пойдёт, а со счётчика тяните сразу в квартирный щиток на вводной АВ, далее на N шину

Для SUMMU Проще для понимания схемку пусть даже 2х проводную накидать (2 цвета фаза и нуль), чтобы небыло двусмысленных толкований.

Регистрация: 02.11.2009 Великий Новгород Сообщений: 186

2mascot71
Братан вот ты отжег, после твоего поста даже прикопаться не к чему, все в тему написал, молодчага

На схеме новый ввод выделил толщиной. Мастерство проявляется в деталях - какой оптимальный вариант (так чтобы его сразу не спёрли? ) для вводного АВ - 2х1P / 1P+N / 2P / ДА, если можно аргументируйте пожалуйста достоинства каждого!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Sammu написал :
какой оптимальный вариант

Присмотрите на 50А.

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Sammu написал :
какой оптимальный вариант (так чтобы его сразу не спёрли?

Вот у этого пломбируются винты зажимов, если поставить до счётчика, энергосбытовой компании нечего будет Вам предъявить. По цене тоже, дешево.

2avmal
Спасибо за совет, присмотрел, но боюсь, что в наших краях эта продукция (на Украине) недоступна...
А1852. Дифф. автомат селект. УЗО 22-С50-2-100ЕS (тип А) 50А-100мА 230В 1P+N (Сигнал Ставрополь) 900 руб

Сможете предложить альтернативное решение ?

Ассортимент этого интернет-магазина мне показалось неплохо отражает доступность компонент в Украине -

Как Вам вариант поставить такого Hager-а ?

Авт. выкл. 1н 50А 2п С, 6кА

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Sammu написал :
Как Вам вариант поставить такого Hager-а ?

Ну ни фига себе

Sammu написал :
оптимальный вариант (так чтобы его сразу не спёрли?

650 рэ, Вы определитесь Hager или дёшево.

2mascot71
Друзья! Спасибо за участие! Я ведь не говорил что нужно дёшево!? Нужен оптимальный вариант, который бы устроил Вас и который Вы сделали бы себе! Вот выбрать этот оптимум я с Вашей помощью и Великодушием здесь хочу! Я молодой и планирую жить со своей семьёй долго и счастливо - поэтому и уделяю казалось бы такому простому вопросу максимум внимания!

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Sammu написал :
Я молодой и планирую жить со своей семьёй долго и счастливо - поэтому и уделяю казалось бы такому простому вопросу максимум внимания!

Удачи Вам, а вопрос не простой, он требует как раз максимум внимания.

2mascot71
Ну а что же в этом вопросе такого сложного? Бери самое лучшее и делай соблюдая ПУЭ. У именнитых брендов и у витчизняных производителей не нашёл ДА с характеристиками и ценой близкой подобному

УЗО 22-С50-2-100ЕS (тип А) 50А-100мА 230В 1P+N (Сигнал Ставрополь)

Что лишний доказывает - Россияне - Молодцы!
Всё сходится к варианту АВ+УЗО .... Не так ли?

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Sammu написал :
Бери самое лучшее и делай соблюдая ПУЭ.

Вот это многим порой не под силу.

2mascot71

mascot71 написал :
Вот это многим порой не под силу.

Ну это временное явление для них... прийдет со временем и к ним и сила и уважение к себе! Мы ведь с Вами поможем ?
Кхм... Отклонились от темы... Вы какую бы комбинацию выключателей у себя на ввод поставили?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3764

Sammu написал :
для вводного АВ - 2х1P / 1P+N / 2P / ДА, если можно аргументируйте пожалуйста достоинства каждого!

Варианты 1,2 не допускается, только 3 вариант читать здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=737906&postcount=28

Sammu написал :
Нужен оптимальный вариант, который бы устроил Вас и который Вы сделали бы себе!

Идеального решения нет, есть компромисс между безопасностью, комфортом и стоимостью данного решения. Начиная с поста 421 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=68994&page=5.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3764

2Sammu А почему на (разукрашенной) схеме АВ стоит после счетчика? А если счетчик надо снять на поверку или заменить, то что это надо под напряжением делать? АВ надо ставить до счетчика. Реле напряжения так же не вижу, оно где будет? Я не электрик проверяйте.

Регистрация: 25.11.2009 Харьков Сообщений: 57

У нас 2Р АВ стоит сразу пОсле счётчика, так его не надо пломбировать. А дО счётчика стоит старый советский поворотный выключатель, щёлк - и меняй хоть счётчик, хоть всё что за ним Правда искрит зараза этот выключатель, но заменить не могу - во-первых, связываться с пломбами, во-вторых, менять то его под напряжением придётся, а я этого не люблю. Хотя, может рискнуть, да поставить там чисто рубильник безо всяких ограничений мощности (как в случае с АВ).
Кстати, кто может подсказать особенности подключения ответвлений "орешками" от фазной магистрали под напряжением? Резиновые перчатки сильно помогут, а то неудобно?

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

vlag написал :
Правда искрит зараза этот выключатель

Когда он навернётся, не будет абсолютно никакой разницы, что у Вас наставлено после него, хоть Легран хоть АББ одно***ственно (если вот только ДГА).

vlag написал :
особенности подключения ответвлений "орешками" от фазной магистрали под напряжением?

Главная особенности: наличие IV - V группы по электробезопасности, если нет, то страховка при смертельном исходе.