#122195

Собираюсь установить на даче эл.водонагреватель накопительный на 50-80л.(2кВТ мах)
Дом деревянный (не заземлен).Проводка (розеточная) по словам районных злектриков не плохая.

Перед вводом в дом (до счетчика) стоит некая черная коробка-автомат(модель описать не могу.не записал) в ней две кнопки включающих и выключающих подачу электричества в дом(надпись на крышке -50а отсечка.Так вот этот автомат выбивает постоянно при включении эл.чайника на 1.5 кВТ.Для эл.водонагревателя+ насос (0.8кВТ) + чайник+микроволновка собираюсь протянуть отдельную линию.Поэтому есть вопросы к Уважаемым специалистам.
1.Можно ли отрегулировать данный автомат.
2.Необходимо ли делать заземление или можно поставить УЗО.
3.Сможет ли оградить УЗО от тока через воду(Какое ставить).
4.Каким кабелем все проводить.Посоветуйте марку.

Спасибо за ответы

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20019

некая черная коробка-автомат

АП-50?> надпись на крышке -50а отсечка.

Не факт. Крышки у них стандартные, а потроха - разные, от 1.6А до 63А, у вас скорее всего 6 или 10. При монтаже родную крышку потеряли или разбили, надели первую попавшуюся.> Можно ли отрегулировать данный автомат.

Можно. Снять крышку, сбоку будет флажок, зажатый винтом. Открутить винт, вытянуть флажок в положение Iн, зажать винт. Нюансы: > Перед вводом в дом (до счетчика) стоит

, т.е. под напряжением, и обесточить не удастся. Пригласите электрика, похороны нынче дорогие.
2 До счётчика, т.е. наверняка опломбирован. Придётся вызывать спецов из энергосбыта распломбировать\запломбировать; они же и отрегулируют.
3 Какая разрешенная мощность?
4 Регулировать - не самая лучшая идея, может хватить только на водогрей, лучше поменять в соответствии с разрешенной мощностью (мощность разделить на 220, получите искомый ток)
5 Какое сечение провода к автомату, от автомата до счётчика, какой ток счётчика? > Необходимо ли делать заземление или можно поставить УЗО.
3.Сможет ли оградить УЗО от тока через воду(Какое ставить).

УЗО 10 - 30 мА. Ток через воду идти не будет, он будет идти по проводам.
Если сделаете землю, хуже не будет, но УЗО в этом случае обязательно Соединять землю с нулём (повторное заземление) рисковано, при обрыве нуля на подстанции получите потенциал на корпусе, несмотря на контур самопального заземления, + большой риск пожара.> .Каким кабелем все проводить.Посоветуйте марку.

NYM, ПВС. Водогрей, насос - 3х1.5, автомат 16А, чайник, СВЧ - 3х2.5, ещё один автомат 16А.

ал99екс написал :
Если сделаете землю, хуже не будет, но УЗО в этом случае обязательно Соединять землю с нулём (повторное заземление) рисковано, при обрыве нуля на подстанции получите потенциал на корпусе, несмотря на контур самопального заземления, + большой риск пожара. NYM, ПВС. Водогрей, насос - 3х1.5, автомат 16А, чайник, СВЧ - 3х2.5, ещё один автомат 16А.

Если правильно понял,то можно не заземлять,а ограничиться УЗО?

Virt

Для полного спокойствия лучше не пользоваться водой, пока включён водонагреватель.
Вода нагрелась - вилку вынули и пользуетесь.

У меня аналогичная ситуация.
Повесил водогрей на 50л, заземления в доме, конечно, нет.
Поставил розетку с земляной клеммой, собираюсь сделать инд. заземление для водогрея.

ВТБ! написал :
Virt Для полного спокойствия лучше не пользоваться водой, пока включён водонагреватель. Вода нагрелась - вилку вынули и пользуетесь.

Вариант конечно хороший, но при большом количестве народа труднодостижимый.

ал99екс написал :
4 Регулировать - не самая лучшая идея, может хватить только на водогрей, лучше поменять в соответствии с разрешенной мощностью (мощность разделить на 220, получите искомый ток)

На какой автомат посоветуете поменять?
этот АП-50 установлен на стене дома снаружи и опломбирован.

На какой автомат посоветуете поменять?

На максимально возможный по : 1. разрешенной мощности

  1. проводу ввода
  2. проводу до счётчика
  3. току счётчика, какое из ограничений наступит раньше.
    Пытаться порегулировать имело бы смысл в отсутствие пломб, но, скорее всего, это приведёт к более редким выбиваниям, с последующей необходимостью замены, проще уж сразу. > можно не заземлять,а ограничиться УЗО?

    Смотря как вода подана. Если металлическими трубами без изолированных вставок от центрального водопровода или скважины, то да. Если иначе, то сделайте заземление, избавите себя от острых ощущений между моментом пробоя и моментом срабатывания УЗО; всё, что подключено с использованием такой земли, должно обязательно идти через УЗО. Иначе есть риск разнести проблему по всему дому. Пробой на корпус - возникает ток утечки на землю - земля самопальная, поэтому сопротивление неизвестно какое - ток утечки недостаточен для выбивания автомата = в лучшем случае накрутит счётчик, в среднем разогреет провод, который подпалит хату, в худшем кто-то наступит на почву в районе вашего контура, попадёт под шаговое напряжение с летальным исходом. УЗО даже при не очень хорошей земле отрубит напряжение.
    По уму, конечно, желательно соединить ваш контур заземления с нулём на вводе, тогда при неисправном или отсутствующем УЗО будет выбивать автомат. Но в случае отгорания нуля между вашим домом и подстанцией, весь ток нулевого провода будет течь через ваш контур, пожар в этом случае гарантирован, даже при отключенном вводном автомате.

Юбер написал :
водогрей , заземления в доме, нет.
Поставил розетку с земляной клеммой, собираюсь сделать инд. заземление для водогрея.

УЗО не забудьте.

ал99екс написал :
пожар в этом случае гарантирован, даже при отключенном вводном автомате

А при подключении через трёхполюсный автомат (с разделением PEN до него)?

ал99екс написал :
Смотря как вода подана. Если металлическими трубами без изолированных вставок от центрального водопровода или скважины, то да. Если иначе, то сделайте заземление, избавите себя от острых ощущений между моментом пробоя и моментом срабатывания УЗО.

1.Если не трудно обьясните какая опасность при разводке воды по дому в металлоплостике с подключеним к потребителям гибкой подводкой.
Дом не заземлен вообще.

  1. Ещё мастера которые будут проводить трубы посоветовали на линию водонагревателя поставить УЗО 0,03мА.Что это даст?
    3.Если заземлять дачный дом ,то конкретно как? (Что бы максимально обеспечить безопасность всех проживающих и исключить вариант с пожаром.)

ал99екс написал :
Смотря как вода подана. Если металлическими трубами без изолированных вставок от центрального водопровода или скважины, то да. Если иначе, то сделайте заземление, избавите себя от острых ощущений между моментом пробоя и моментом срабатывания УЗО.

1.Если не трудно обьясните какая опасность при разводке воды по дому в металлоплостике с подключеним к потребителям гибкой подводкой.
Дом не заземлен вообще.

  1. Ещё мастера которые будут проводить трубы посоветовали на линию водонагревателя поставить УЗО 0,03мА.Что это даст?
    3.Если заземлять дачный дом ,то конкретно как? (Что бы максимально обеспечить безопасность всех проживающих и исключить вариант с пожаром.)

Virt написал :
0,03мА

На три порядка ошиблись:
0.03А=30мА.

ВТБ! написал :
На три порядка ошиблись:
0.03А=30мА.

Значит ослышался, потому и в инете УЗО менее 10ма не нашёл.
Пришла в голову следующая масль:Поставить к водогрею автоматику сродни автоматики к насосам
(только не открыл кран-насос включился,а наоборот открыл кран -водогрей выключился) Не очень удобно конечно,зато автоматически страхует всех потребителей.Есть ли такие системы?

Регистрация: 21.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 136

Virt написал :
1.Если не трудно обьясните какая опасность при разводке воды по дому в металлоплостике с подключеним к потребителям гибкой подводкой.
Дом не заземлен вообще.

  1. Ещё мастера которые будут проводить трубы посоветовали на линию водонагревателя поставить УЗО 0,03мА.Что это даст?
    3.Если заземлять дачный дом ,то конкретно как? (Что бы максимально обеспечить безопасность всех проживающих и исключить вариант с пожаром.)
  1. не дистиллированная вода являеться проводником тока.

2,3. Читать. Вдумчиво

Установил на даче (деревянный дом) накопительный водогрей АЕГ на 50 л. (1,5 кВА).
Подводка - металлопластик. Вывод горячей воды - на смеситель.
Заземление - медный провод от розетки в землю, УЗО не ставил.
Все прекрасно работает.

Юбер написал :
медный провод от розетки в землю

Сечение провода, сечение одной проволоки, на какую глубину закопали, сколько метров, какая глубина промерзания, какой грунт, какое сопротивление получили?

Все прекрасно работает.

В штатном режиме? Кто бы сомневался.
А при аварии трупы весьма вероятны...

2 ВТБ
Да небольшое сечение, квадрата 4.
Трупы вынесем.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

2Юбер плохой юмор, 30 мА узо необходимо.

Поставлю-поставлю, но попозже.
Пока из розетки вилку вынимаю.

Arr написал :
30 мА узо необходимо

Если только для водогрея, то я бы предпочёл 10мА.

Я тоже думаю, что 10 мА, 30 мА - многовато.

mmasco написал :
Читать. Вдумчиво

Прочитал.Спасибо за ссылку, правда вопросы остались.
Сделаю я контур заземления .доведу до всех наиболее загруженных розеток, всё равно занулять надо.Свет вырубается не реже раза в месяц,а что там ноль отгорел или просто отключили, никто не знает,значит опять риск получить удар через корпус и пожар,если правильно понял то при занулении обезопасит 2 независимых заземленных провода?Правильно это или нет?Если правильно то как мне их получить от одного контура.Или надо 2 трёх метровых треугольника городить.
Может кругом не прав? отнеситесь с пониманием.

Virt

От аварий в сети лучше защитит TT с надёжным заземлением и УЗО.
Но ТТ для жилых домов не рекомендована...