Регистрация: 21.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 14
#1718830

Задача - в прямоугольной комнате по диагонали натянуть и закрепить металлический трос, способный выдерживать нагрузку в 150 килограмм с учетом динамики. На трос будут крепиться подвесные качели на двоих человек. Длина диагонали 5 метров.

По совету производителей качелей в стены в районе углов были загнаны анкера M8 с крюками под углом 90 градусов к стенам. После подвешивания груза к натянутому между крюков тросу один крюк несколько согнулся в направлении нагрузки. Второй вылетел, чего и следовало ожидать, так как при затяжке он подозрительно хрустел в стене.

Купил анкер M10, загнал в другую стену вместо вылетевшего. Подвесил груз - подозрительно хрустит. Решил затянуть от души. Тянул тянул, и дотянулся до того, что расширившийся мощный анкер M10 просто раздолбал пробуренное отверстие. Стена кирпичная, несущая, но судя по всему до несущего мощного слоя кирпичей лежит один слой пустотелых кирпичей.

Как же закрепить груз?

1) Может быть надо при диагональной нагрузке анкера загонять в стену под соответствующим наклоном? Мне кажется, что не поможет...
2) Разобрать кусок стены и заложить нормальным крепким кирпичом. Слишком кардинально, так как только что сделан ремонт.
3) Пробурить длинным буром глубокое отверстие до нормальных кирпичей и загнать специальный длинный анкер. Есть ли такие?
4) Попробовать химический анкер и сетчатые втулки и закрепиться в стене из пустотелого кирпича. Какие анкера подойдут с точки зрения нагрузки, отсутствия вредных компонентов, и что такое сетчатые втулки?
5) Взять стальную пластину, к примеру 300x300, прикрепить к стене в четырех точках. Крюк прикрепить в центре пластины. Поможет ли? Какую взять пластину, как прикрепить к стене?
6) Ваши варианты...

Заранее спасибо за помощь и советы.
Евгений

4.
Кирпичи- обычные...-

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 21.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 14

Михалыч, спасибо, но не понял. Можно подробнее?
Я с инструментом, крепежом и пр. на "Вы"

Регистрация: 18.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 940

5 вариант - сварить разгрузки из металлопрофиля в углы,крепить на те же анкерные болты.

Регистрация: 21.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 14

Юра, спасибо!

А что такое разгрузки из металлопрофиля в углы?
Я программист, и для меня это все как темный лес... Знания только теоретические, университетствие - сопромат и теормех...

panacorn написал :
способный выдерживать нагрузку в 150 килограмм с учетом динамики

Полипропиленовые дюбеля меня 85 килограммового выдерживают...

Плохие метал. анкера купили...

Регистрация: 21.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 14

Z645, Анкера может и не европейского качества.
Но, если кирпич разрушается при воздействие нагрузки расширяющегося до предела анкера, то не в анкере дело. Не до предела закрученный анкер начинает расшатываться.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Не представляю вообще, как закрепить трос на стене не продевая болт сквозь стену. Анкер будет выдернут любой. Трос даст эквивалент знакопеременной нагрузки. Или нужно городить крепление большой площади и промышленного вида, веса и изготовления. С анкерами длиной по 50 сантиметров.

Трос вообще невыгоден, как опора. Если бы он был нерастяжим, минимальное отклонение натянутого троса за середину приводило бы к бесконечному росту растягивающей силы. Вспоминайте синусы и теорему Пифагора. Соответственно свободно провисший трос меньше действует на концевые крепления, чем натянутый.

Чем парить мозг с тросом, проработайте лучше крепление к потолку.

Регистрация: 21.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 14

ssrr, интересно, ни разу не видел в магазинах подобного...
Сдается мне, что вариант с креплением в углу - лучше, чем просто пластина на стене...

А потолок - вариант хороший. Но во-первых потолок - гипрок + натяжной. Во вторых есть необходимость перемещать по комнате подвешенный груз. И трос как раз и обеспечивает свободу перемещения. При фиксированном расположении резко сокращаются возможности использования подвесного приспособления.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Я сообщение поредактировал. Если нужно перемещать груз - монтируйте поперечную балку.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ssrr написал :
Трос вообще невыгоден, как опора. Если бы он был нерастяжим, минимальное отклонение натянутого троса за середину приводило бы к бесконечному росту растягивающей силы. Вспоминайте синусы и теорему Пифагора. Соответственно свободно провисший трос меньше действует на концевые крепления, чем натянутый.

Чем парить мозг с тросом, проработайте лучше крепление к потолку.

  • 100

Надо крепить именно к потолку, или на крайний случай в САМОМ верху стены, чтобы трос свисал под возможно большим углом к горизонтали.

Для крепления ушей для троса в стене использовать анкеровочный состав (цементный)

Есть вариант не хуже- залить в дырку эпоксидки и забить в нее дюбель. Цепляет со страшной силой.

Качели - "злая" знакопеременная нагрузка, никакие анкера долго не удержатся, хоть чем заливай. ЕДИНСТВЕННЫЙ надежный метод - стену насквозь. С потолком эксперименты могут до добра не довести - не тот в перекрытиях бетон, запросто можно получить "по кумполу" вывалившимся куском.

Регистрация: 22.10.2008 Екатеринбург Сообщений: 183

В вашем случае основание из кирпичной кладки плохо будет работать, как и анкер в нем, на ту нагрузку, которую вы описываете. По сути, идеальный вариант - химический анкер длиной более 150 мм. Но при динамической нагрузке, анкер по сути разобьет отверстие и выпадет со временем. Была бы стена бетонная, то без проблем. А так только вариант с пластиной c крюком по середине, закрепленной на 3 - 4 химических анкера.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

panacorn написал :
Задача - в прямоугольной комнате по диагонали натянуть и закрепить металлический трос, способный выдерживать нагрузку в 150 килограмм с учетом динамики. На трос будут крепиться подвесные качели на двоих человек. Длина диагонали 5 метров

Во первых, как уже сказали, вырывное горизонтальное услилие троса из стены будет непредсказуемо большим - могут и кирпичи повылетать!!!

Во вторых - КАЧЕЛИ на ДВУХ человек!!! Всего 150 КГ В ДИНАМИКЕ - НЕ ВЕРЮ!!!!

Решение с тросом неверное - тот кто придумал такое, физику очень слабо представляет....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

panacorn написал :
Во вторых есть необходимость перемещать по комнате подвешенный груз. И трос как раз и обеспечивает свободу перемещения.

Как раз - нет На провисшем тросе груз скатится в середину....

Регистрация: 24.04.2007 Смоленск Сообщений: 416

Возьмите пятнадцать сантиметров уголка, например 60, вварите в серединку треугольник с отверстием для крепления троса (или существующую стальную петлю). Сделайте с каждой стороны уголка по два отверстия для анкеров, одно снизу, другое сверху. Крепите сей механизм в угол четырьмя анкерами.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

Не было печали купила баба порося.

Очевидно, что программист не способен решить такой вопрос по сети, она не для этого. Ищите строителя, который решит вопрос в натуре. Поищите среди монтажников, они чем-то подобным и занимаются. Он же и более качественную конструкцию предложит. Тут только одной физики учебник съесть надо, плюс практика.

2panacorn У меня дома анкеры дома в потолке, дети качаются, да и я сам , иногда

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20069

panacorn написал :
в прямоугольной комнате по диагонали натянуть и закрепить металлический трос, способный выдерживать нагрузку в 150 килограмм с учетом динамики.

panacorn написал :
Длина диагонали 5 метров.

Какая высота закрепления троса от пола?

panacorn написал :
На трос будут крепиться подвесные качели на двоих человек.

Какая высота качелей от пола?
P.S. Интересует, какой угол образует трос по отношению к полу...

Регистрация: 18.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 940

WISA написал :
Возьмите пятнадцать сантиметров уголка, например 60, вварите в серединку треугольник с отверстием для крепления троса (или существующую стальную петлю). Сделайте с каждой стороны уголка по два отверстия для анкеров, одно снизу, другое сверху. Крепите сей механизм в угол четырьмя анкерами.

Что-то вроде этого.Вместо уголка - швеллер 80х40х5 около 30 см (полками в угол),в торцах под 45 градусов пластины 120х120х5 с четырьмя отверстиями под ваши анкера.Я бы пару за за 2 т.р. сделал.
Уточняю: кронштейн крепится (вывешивается) поперек угла.Но у WISA конструкция проще.