Регистрация: 28.01.2010 Челябинск Сообщений: 65
#1724343

Здравствуйте.
Я начинающий электрик, поэтому с вопросами обращаюсь к вам.

В распаечной коробке выполнено соединение проводов пайкой (скрутка + пайка). Допустимо ли по нынешним нормам изоляция соединения Х/Б изолентой? На форуме видел тенденцию запаковывать соединение в термоусадку, однако пока побаиваюсь использовать такое (не внушает доверия изоляция термоусадки + теоритически с торца термоусадки возможен доступ к соединению, что не есть гуд).

После пайки нет смысла использовать Х/Б , просто ПВХ (Х/Б - там, где возможен нагрев, не важно чего)

Регистрация: 28.01.2010 Челябинск Сообщений: 65

haramamburu написал :
просто ПВХ

Получается, перестраховываюсь, наматывая Х/Б.

Ответ: береженого бог бережет - сказала монашка, одевая презерватив на свечку

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

haramamburu написал :
После пайки нет смысла использовать Х/Б , просто ПВХ

ПВХ- гавно, х/б рулит!!!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Профан2 написал :
ПВХ- гавно, х/б рулит!!!

Не желаете обосновать, столь радикальную точку зрения -?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

AnV написал :
теоритически с торца термоусадки возможен доступ к соединению, что не есть гуд

После усадки, пока трубка горячая, сжимаете конец трубки плоскогубцами, все.

Нету доверия к этой термоусадке. Слишком она тонкая. Ну а про изоленту - сначала хэбэ (она термостойкая), сверху ПВХ ( она влагу не впитывает). И не в один слой каждую! Вроде бы так положено делать.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Брейгель написал :
Ну а про изоленту - сначала хэбэ (она термостойкая), сверху ПВХ ( она влагу не впитывает).

Таким извращением занимался в конце восьмидесятых, когда линию наружного освещения на "черных" болтах собирал. Колечки из 70-ти квадрат алюмишки крутил... Апофигоз перекройки!

Брейгель написал :
Вроде бы так положено делать.

Нормативчик плизз..

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Брейгель написал :
Нету доверия к этой термоусадке. Слишком она тонкая.

Вообще она разная бывает, даже клеевая.

Регистрация: 18.03.2009 Саратов Сообщений: 17

Изоляция ХБ имеет неприятное свойство впитывать влагу.Потом больше вероятность срабатывания УЗО.
Просто я попадал в такую ситуацию при сдаче обьекта где была изолента ХБ. С тех пор стараюсь её не применять.

Брейгель написал :
сначала хэбэ (она термостойкая), сверху ПВХ ( она влагу не впитывает). И не в один слой каждую!

потом термоусадку и все в пробирку с эпоксидкой Термоусадкой муфты герметизируют, которые потом в землю закапывают. Термоусадка бывает разной толщины и из разного материала.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

ПPOPAБ написал :
Не желаете обосновать, столь радикальную точку зрения -?

личный опыт

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2AnV При качественной пропайке перегрев скрутке не грозит, так что - ПВХ в самый раз, ибо возможно такое:

glob написал :
Изоляция ХБ имеет неприятное свойство впитывать влагу.Потом больше вероятность срабатывания УЗО.

Просто ПВХ-изолента бывает сейчас самой разной степени какашечности, нужно выбирать приличную.
Вариант с термоусадкой тоже неплох (если в два слоя), но много хлопотнее.

Регистрация: 28.01.2010 Челябинск Сообщений: 65

Все уяснил, спасибо.

Регистрация: 18.03.2009 Саратов Сообщений: 17

Сообщение от Брейгель
сначала хэбэ (она термостойкая), сверху ПВХ ( она влагу не впитывает). И не в один слой каждую!
потом термоусадку и все в пробирку с эпоксидкой
Потом гудроном залить ,обернуть золотой фольгой и покрасить в фиолетовый цвет.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Kamikaze написал :
При качественной пропайке перегрев скрутке не грозит,

В один прекрасный день будете ОЧЕНЬ неприятно удивлены. Например, с ПОС-61 достаточно подморозить до минус 28 градусов - и внутри припоя могут пойти трещинки... Дальше - больше... Есть и другие способы нарушить контакт внутри припоя (про некачественную пайку, отсутствие надёжного мехсоединения до пайки и т.д. молчу)...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Одинец написал :
Например, с ПОС-61 достаточно подморозить до минус 28 градусов - и внутри припоя могут пойти трещинки... Дальше - больше...

До минус пятидесяти , с хвостиком- подмораживаем...
Припой в основном ПОС-60 ,сороковка дефицит, хоть и больше подходит для кабельных работ. И ни один "поводок" не отпал от брони и оболочки высоковольтных кабелей, у мачтовых муфт... Паяли паяльным жиром, как правило пайка открыта всем ветрам. Телевизоры зимой на неотапливаемых дачах стоят и - ничего.. Что мы делаем не так?
Может азотом полить ?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

ПPOPAБ написал :
Телевизоры зимой на неотапливаемых дачах стоят и - ничего..

Так и ничего? И где у Вас в телевизоре ток в полтора десятка ампер?

ПPOPAБ написал :
"поводок"

И большие по нему токи в реале?
Я ж не говорю о полном разрушении из-за "оловянной чумы". Так, повреждение кристаллической решётки с увеличением сопротивления... Пара ампер проскочит, а больше - однажды разогреет...

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Вы хоть раз "оловянную чуму" видели на современных припоях? Попробуйте её хотя бы смоделировать. Морозилку с -37*С - найти лего.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Одинец написал :
Так и ничего?

В гаражах и ламповые встречаются... Лет тридцати от роду.
Ну, у нас мелкоскопов нету.. (с) Левша.

Одинец написал :
И большие по нему токи в реале?

Искрит хорошо, бывает. Большие токи, что-бы обратно- припаялся?
ДЭС-ки не работающие на морозе стоят, и ничего.. Там паяно- "мама негорюй", при работе еще и вибрации, токи под сотню ампер (на паяных скрутках) в номинале. И не рассыпаются...
Сомневаюсь, что там "волшебный припой".
Не знаю чем самолеты- вертолеты паяют, спрошу у технарей..

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Def461 написал :
Вы хоть раз "оловянную чуму" видели на современных припоях? Попробуйте её хотя бы смоделировать. Морозилку с -37*С - найти лего.

Ни разу- не видел!
Зачем моделировать, почти каждый год, минимум неделю ниже пятидесяти мороза...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Ну что могу сказать:
из военных законов Мэрфи:
Огонь противника всегда точнее вашего...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Одинец написал :
Ну что могу сказать:

Да- нет.. Просто интересно. Теоретически -должно быть! На практике -нет!
Слышал когда-то, что какой-то "*****лин" во все оловянные сплавы подмешивают...
Что-бы -избежать такой напасти.

Регистрация: 28.01.2010 Челябинск Сообщений: 65

Def461 написал :
Вы хоть раз "оловянную чуму" видели

Посмотреть на нее можно:
Почему все так боятся этой оловянной чумы?
ПОС (припой) это не олово! Это олово+свинец. Но только чистое олово подвержено оловянной чуме.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

AnV написал :
Посмотреть на нее можно

Пожалуйста, внимательней цитируйте. _Мне_ про "оловянную чуму" можно не рассказывать.

Def461 написал :
Пожалуйста, внимательней цитируйте.

Поясните, что под этим имелось ввиду.

Def461 написал :
_Мне_ про "оловянную чуму" можно не рассказывать.

Может есть что рассказать?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

haramamburu написал :
Поясните, что под этим имелось ввиду.

Вопрос задавался мсье Одинец-у (сообщение №20), на который вполне успешно ответил ПРОРАБ. Как выглядит "оловянная чума" - я знаю, экспериментировал с чистым оловом в далеком детстве. При наличии в олове примесей указанного эффекта НЕ БУДЕТ, а при наличии сурьмы, кобальта, висмута и иже с ними - "чумы" быть не может по определению. Для особо интересующихся - посмотрите химсостав современных припоев ...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Def461 написал :
посмотрите химсостав современных припоев ...

Не помню какая конкретно примесь устраняет "єтот" эффект. В элекротехнических припоях 0,5-2% - сурьмы. Остальные примеси до 0,1%, каждая. К стати, рекомендуют ,для кабельных работ: ПОССу 30/40. ПОС -60 - это для электроники уже..
Паяли и "шестидесятым"- не очень удобно, но никакой чумы- нет!

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

ПPOPAБ написал :
В элекротехнических припоях 0,5-2% - сурьм

Именно. Дешево и сердито, в реальности - до -70*С никаких проблем. Дальше уже проблемы у окружающих.