Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980
#1725600

Не первый день на стройке, но появился вот такой вопросец.
Договорился ( по рекомендации) оштукатурить и покрасить потолки, плитку и т.д. в 2эт. доме, поехали закупили нужные материалы для потолка.
На этом доме работают и умельцы с деревни - забор строят во дворе, бетон заливают.
Они увидев что я хочу штукатурить потолки, ''говорят - да ты что! мы стяжку начнём заливать и мол вся твоя гипсовая штукатурка всасёт влагу, типа сперва мы должны стяжку залить!''

Блин, что за фигня, чё бетон этот влагу всасёт, они что жижу что ли собираються лить, да и нафиг я должен ждать пока они стяжку на втором этаже зальют, пусть плёнку блин стелят и густую укладывают. Короче хозяин сел на умняк, я ему сказал что давай мол заштукатурим, а покрашу я аж осенью, всё равно не спешит с заселением. Как быть, что меня эти умельцы пугают мокрыми потолками.
Вот пока пара фоток
Кстати, перекрытие очень тонкое, 12см. хозяин говорит что работали какие-то шаровики, сделали тонко, и бетон слабоватой марки они мешали вручную, по перекрытию ногой стучишь - он пипец как дребежит.
Прошу ваши мнения

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

В дагонку: на это перекрытие надо стяжку делать, местами до 10см, перекрытие 12см. имеет, вот тут вопрос - а выдержит ли такую нагрузку перекрытие, планируется керамзитобетон и на него стяжка 2-3см.?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

никто ничего не подскажет ?

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

ИМХО стоит обратиться к учебникам по строительству, и посчитать сколько выдержит перекрытие, допустимую нагрузку короче. Вам самому то не сыкотно?)))

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

!Chip написал :
Вам самому то не сыкотно?)))

ещё как сыкотно, я пока не решил делать стяжку на втором этаже. А вот тем умельцам пофиг, они готовы делать стяжку, заказчик хочет чтоб я её делал

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

stroika написал :
ещё как сыкотно, я пока не решил делать стяжку на втором этаже. А вот тем умельцам пофиг, они готовы делать стяжку, заказчик хочет чтоб я её делал

Ну если заказчик хочет, объясните ему всё и делайте.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

Хочу сперва потолки заштукатурить - а потом стяжку сверху - а те умельцы говорят что так низя делать, что мол гипс мой промокнет - чёрти что

stroika написал :
а те умельцы говорят что так низя делать, что мол гипс мой промокнет - чёрти что

Промокнет - полбеды... От стяжки плита еще и прогибаться начнет... гипс потрескается и отвалится...

ой, подумайте - посчитайте!!!

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

GVK написал :
От стяжки плита еще и прогибаться начнет... гипс потрескается и отвалится...

у вас были такие случаи, ниужели прогнётся?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

stroika написал :
ещё как сыкотно, я пока не решил делать стяжку на втором этаже. А вот тем умельцам пофиг, они готовы делать стяжку, заказчик хочет чтоб я её делал

Вот-вот, они-то сверху, а вы снизу. Это большая разница. Это же надо додуматься экономить на несущих конструкциях. Один ручной замес чего стоит. А арматура есть, и какая?

По уму вначале стяжка, потом штукатурка потолка. Потолок-то, судя по 3 фото провисает, хотя м.б. линза фотика.

Я невезучий и из таких домов быстренько убегаю .

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

AndyMirror написал :
судя по 3 фото провисает, хотя м.б. линза фотика.

х.з. хозяин говорит что просел чуток, он то не экономил, доверил деревенским умельцам а они уже настроили ему, он не разбирается-доверчивый

арматуру они вязали сетку шагом 10*10, арматура дм.10и12(щас узнал)

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

stroika написал :
арматуру они вязали сетку шагом 10*10, арматура дмю10и12(щас узнал)

С этим к инженерам, вот только ручной замес смущает. Да ещё важен тип закладки арматуры, со схемой. Хозяина жалко становится. Особенно если простой человек.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1572

stroika написал :
пусть плёнку блин стелят

Пленку не стоит, здесь стяжке полезно иметь сцепление с плитой.
Лучше снять теплоизоляцию с труб отопления, она там нафиг не нужна. Стяжка уже потоньше будет. Плиту прогрунтовать, арматурную сетку + 12-е арматурины по короткой стороне сантиметров через 30. Тогда нагрузка от стяжки на плиту малость перераспределиться и конструкция пожестче получится.
Правильнее здесь начать со стяжки. А то лишняя работа может получиться, если перекрытие провиснет.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1572

stroika написал :
арматуру они вязали сетку шагом 10*10, арматура дмю10и12(щас узнал)

А пролет какой?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

e-babay написал :
А пролет какой?

кстати, в зале есть ригель , там квадратов 30 и ещё в других 2 комнатах 15-20 метров, но провисло чуток тока в зале - в остальных комнатах всё гуд

e-babay написал :
Плиту прогрунтовать, арматурную сетку + 12-е арматурины по короткой стороне сантиметров через 30

арматуру вы имеете ввиду вбить в стену а что за сетку положить?

Ещё пару фоток

stroika написал :
у вас были такие случаи, ниужели прогнётся?

нет, я не строитель. Но от нагрузки = собственному весу (стяжка) ей придется прогнутся с очень большой вероятностью. Насколько сильно и выдержит ли это сухой гипс - никто не скажет (я не берусь ). Схема "потолок после стяжки" дает больше шансов для гипса при прочих равных условиях. Какие аргументы у Вас стремиться сделать наоборот - не знаю, просто примите мое мнение к сведению. Верю, что все получится хорошо, удачи!

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

GVK написал :
Какие аргументы у Вас стремиться сделать наоборот - не знаю, просто примите мое мнение к сведению

я просто думал что всё будет тип-топ как в квартирах и домах с нормальными перекрытиями, дому этому 2года, уже канечно принял решение что только после стяжки возьмусь за потолок.
Заказчику реально сочувствую, человек платил рабочим по их расценкам без проблем, а ему фигню какую-то понастроили

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1572

stroika написал :
арматуру вы имеете ввиду вбить в стену а что за сетку положить?

Необязательно, хотя и полезно. Возни много будет, вбивать надо сантиметров на 7-10 выше плиты, да поглубже, потом загибать вниз и снова выправлять. Сетку обычнуют.е., ячейка 100х100 мм, d4 мм.

stroika написал :
там квадратов 30

Т.е. меньшее расстояние между стенами метров 5. Тогда, если

stroika написал :
арматуру они вязали сетку шагом 10*10, арматура дм.10и12

и по короткой стороне идет 12-я - ничего сильно страшного быть не должно. Если бетон, конечно, не совсем хреновый. Надо по нему молоточком хотя бы постучать. Посмотреть, послушать.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1572

Да, еще обязательно надо узнать, где эта арматура лежит (по глубине). Т.е. какая толщина бетона от потолка до арматуры. Толщина защитного слоя это называется.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

e-babay написал :
Если бетон, конечно, не совсем хреновый

он узнал что они мешали 1цем 4 песка остальное щебень. х.з.а когда ногой стучал сегодня -то дребежит нехило

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

AndyMirror написал :
Я невезучий и из таких домов быстренько убегаю

взялся я всё-таки
пока полёт нормальный, уже не дребежит, второй этаж очень тяжко дался - почти 100м.кв.
через 2-3 дня и первый закончу
заказчик доволен как слон

Регистрация: 18.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 939

Что-то демпферной ленты вдоль стены не видно...

Юра-сварщик написал :
Что-то демпферной ленты вдоль стены не видно...

Так не плавающая стяжка, зачем лента?

stroika написал :
уже не дребежит

Ещё б что то дребезжало с такой стяжкой

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

Юра-сварщик написал :
Что-то демпферной ленты вдоль стены не видно...

заказчек не хотел

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

2stroika Красивая стяжка... Произведение искусств, практически...

всё - к лучшему?

stroika написал :
заказчек не хотел

И правильно, что не захотел, тут ещё спорный вопрос, что больше является несущей конструкцией, эта стяжка или то непонятное хлипенькое перекрытие. Скорее они теперь два элемента одной целой конструкции

Регистрация: 18.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 939

Стяжка не несет.Лишь нагружает-распределяет.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

Юра-сварщик написал :
Стяжка не несет.Лишь нагружает-распределяет.

в стены арматуры забили + ещё сетку кинули для бетона (не я армировал - я тока стяжку делал)

Регистрация: 18.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 939

Ну раз так,то не удобно было бы монтировать ленту,это да.Просто я щели не люблю (от усадки стяжки+прогиб перекрытия).Себе в такой ситуации установил бы колонны под перекрытие.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

вот и потолочеГ выровнял
жесть работёнка