Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888
#1727057

Требуется сделать консольную полочку из плиты ЛДСП (600х250х16 мм) на металлической опоре. Как выгоднее с точки зрения надежности расположить крепежную пластину этой опоры? Вариант "А" или "Б"? И почему.

Чем лучше прикрепить опору к доске (шурупы, винты, еще что-то может есть чего я не знаю), опять же с т/з надежности? На лицевой (верхней) стороне крепежа не должно быть видно.
Расчетная нагрузка: ноутбук (~2кг), рука на тачпаде, сама полка - примерно 3 кг.

Все подробности на рисунке:

О-о-ххх...

DiVO написал :
Расчетная нагрузка: ноутбук (~2кг), рука на тачпаде, сама полка - примерно 3 кг.

DiVO написал :
Как выгоднее с точки зрения надежности расположить крепежную пластину этой опоры? Вариант "А" или "Б"? И почему.

Всё равно ка она соориентирована. Покатит, только если расположить опору посередине полочки.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

йцукер написал :
Покатит, только если расположить опору посередине полочки.

В том то и дело, что по задумке полочка должна поворачиваться на опоре (опора поворотная) и "выносить" ноутбук над коленями сидящего на диване. При этом противоположная сторона полочки не должна упираться в стенку.

Значит придется изменить форму опоры, сделать её ассиметричной с ребром жесткости в сторону вылета консоли.

DiVO написал :
Вариант "А" или "Б"?

ИМХО однозначно вариант А.

DiVO написал :
Чем лучше прикрепить опору к доске (шурупы, винты, еще что-то может есть чего я не знаю), опять же с т/з надежности? На лицевой (верхней) стороне крепежа не должно быть видно.

евровинт 6х13 посмотри. я бы именно его использовал.

Хотя сам вариант консольной полочки лично меня очень напрягает. тщательнЕе надо (с)

Регистрация: 04.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 205

Gonza написал :
ИМХО однозначно вариант А.

Я бы не был столь категоричен. Нагрузка на крепёж в случае Б будет меньше.
Вместо евровинтов стоит посмотреть в сторону металлических футорок типа
Не стоит забывать о поворотном механизме. Он должен будет работать в условиях ассиметричных нагрузок.

Если фланец жесткий, то вариант Б будет в 1,4 раза крепче (корень из 2 - диагональ квадрата).
Если фланец начнет гнуться раньше, чем начнет вырываться винт, то вариант А, т.к. в этом случае в варианте Б будет работать только один правый винт, а 2 средних будут проходить как раз через "ось вращения".

mastermind написал :
Вместо евровинтов стоит посмотреть в сторону металлических футорок

+1!

mastermind написал :
Я бы не был столь категоричен.

а я и не категоричен. о чем свидетельствует примечание, что это ИМХО
вот что бы я утверждал категорично, так это то, что для себя я бы делал круглое основание. и мУки выбора отпадут сами собой.

mastermind написал :
Нагрузка на крепёж в случае Б будет меньше.

а вот из чего ЭТО утверждение следует? мне не совсем понятно.

я просто вообразил себе такую картину (ну, кто может тот пусть дополнит это какой нибудь эпюрой моментов или что там по науке полагается. а может быть еще конечно-элементную модельку по быстрому построит для наглядности): нагрузка по какой то причине превзошла расчетную (вес ноута+касание тачпада) и приблизилась к предельной. Как будет происходить разрушение? мне очевидно, что сперва будет вырвана одна правая крайняя точка, а затем уж и две расположенные по вертикали поплывут.
да, и это только в том случае, если нагрузка будет строго по горизонтальной оси. а чуть сместится, так все и сведется к варианту А.
вот как то так. сильно не пинайте ибо сие есть плод ненаучной фантазии

а насчет варианта крепления футоркой наверное и вправду получше будет. все ж периметр поверхности вовлеченный в борьбу с вырывной нагрузкой получается больше.

ЗЫ. а может и вправду какой нибудь костылик (или ребрышко развитое) снизу предусмотреть?

Да, тут как ни крути, не жизнеспособная конструкция. опора 6см против рычага в 60. Да еще крепеж не сквозной, а на 15 мм. Эта полка под собственным весом с такой угловой нагрузкой в скором времени крепеж вытащит, а на нее еще нагрузка из ноута, пусть пара кило, так и рука не пушинка... В общем, или на хорошие сквозные болты, или пересмотр решения...

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Спасибо всем откликнувшимся за обмен мнениями.
Решил, что поставлю по варианту "А" на два сквозных мебельных винта с круглыми шляпками (где работа на отрыв) и на два самореза (где работа на прижатие).

mastermind написал :
Не стоит забывать о поворотном механизме. Он должен будет работать в условиях ассиметричных нагрузок.

Поворотный механизм состоит из двух металлических трубок диаметром 25 и 30мм, вставленных одна в другую на глубину 120 мм, с размещенной в зазоре сменной прокладкой из полипропиленового полотна толщиной 1мм в качестве уплотнения и одновременно "подшипника". Думаю, справится и с гораздо большей нагрузкой. К трубке большего диаметра как раз и приварен фланец (её я и назвал "опорой", собственно она является мебельной ножкой).

GVK написал :
Если фланец начнет гнуться раньше, чем начнет вырываться винт

Полагаю фланец выдержит, он толщиной 2,5мм.

smash-10 написал :
не жизнеспособная конструкция

Время покажет.

Когда закончу, выложу картинки этого предмета мебели, может кому пригодится.

DiVO написал :
Время покажет.

Зря тянуть это время тоже не стоит..... Ответ очевиден. Два винта не спасут.. Но, охота пуще неволи. По старинной русской традиции, пока сам на грабли не наступишь....

DiVO написал :
(где работа на отрыв)

DiVO написал :
Полагаю фланец выдержит, он толщиной 2,5мм.

Что бы была равномерная нагрузка на металлическую опору,продумать примерно вот такую(см.рис.) дополнитльную опору из какого то шарика(есть такие пласмассовые с метал пластиной) диаметр где то 30~50 мм в зависимости от расстояния между основной нижней и крутящейся верхней.
Сверлить и крепить желательно в основной нижней.
Рисовальщик из меня никудышный,полукруг желал бы лучшего!

Чепик написал :
Что бы была равномерная нагрузка на металлическую опору,продумать примерно вот такую(см.рис.) дополнитльную опору из какого то шарика(есть такие пласмассовые с метал пластиной) диаметр где то 30~50 мм в зависимости от расстояния между основной нижней и крутящейся верхней.
Сверлить и крепить желательно в основной нижней.
Рисовальщик из меня никудышный,полукруг желал бы лучшего!

Трижды перечитал. Лично для меня все это осталось загадкой. Что именно имеется ввиду? Опора из какого-то шарика..... Сильно!

smash-10 Четырежды прочитал,действительно сумбурно,но кто в теме будем надеяться разберётся.
П.с.линия со стрелкой означает,где будет кататься опорный шарик!

Да не поможет здесь шарик. Крепеж и рычаг воздействия несопоставимы.

Регистрация: 30.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 282

Я бы посмотрел в сторону металлического каркаса, хоть из алюминиевых уголков, а уж заполнение чем нибудь тонким и не несущим, например ДСП или МДФ 8мм или даже оргалит, для опоры можно взять узел поворотного колесика мебельного с железной опорой и подшипником. Ну или городить диагональ подпорную с поворотным креплением к этой же опоре но ниже

ЗЫ а неподвижное крепление опоры как планируется? рычаг там неслабый получается...

smash-10 написал :
Да не поможет здесь шарик.

мы так делали,по крайней мере идёт равномерная нагрузка на все 4 шурупа при давлении на рычаг.

Да при чем здесь равномерность?! Речь как раз в шурупах и есть! На конце полки давление минимум килограмм 5-7, плюс рычаг в 60 см. Учтем динамику т.е. переменность этой нагрузки.. Шурупы вылезут вместе с внутренностями на раз! В данной схеме В КРЕПЕЖЕ все дело. Если полку закрепить на сквозные болты, м5, то тогда можно будет обсуждать надежность опорного узла... А пока, все это можно и на пластилине крепить. Эффект равнозначный...

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Все сделано, лицевая поверхность без лишних деталей.
Идут ходовые испытания (эксплуатация) уже полторы недели. Было проведено усовершенствование "подшипника". Пока полет нормальный. Прогиб, люфт и т.д. отсутствует. Предпосылок для изменения состояния пока не наблюдается. Жена просто "пищит от восторга", как удобно ей стало работать дома на ноуте. Фото решения подготовлю, как будет возможность.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Ну вот, сподобился сфотографировать сей предмет мебели. И виды и в интерьере.
Некоторые пояснения к поворотному механизму: на алюминиевую трубу нанесены два кольца из Поксипола (сверху и снизу), после отверждения напильником и шкуркой отшлифованы по размеру внутреннего диаметра трубы-опоры, в качестве смазки обернуты несколькими витками фторопластовой уплотнительной водопроводной ленты. Опорная пластина опоры поставлена на винты М5. Промежуточная пластина винтами М6 крепится к мебельным футоркам 12мм. Кроме того, чтобы избежать гипотетического проваливания опорной трубы вниз с прогибом нижней полки при надавливании на верхнюю полку, снизу было поставлена дополнительная опора - "пятая нога".

DiVO написал :
сподобился сфотографировать сей предмет мебели. И виды и в интерьере.

Вот теперь понятно и мой вариант Вам естественно не подойдёт.

Ой, не верю, что никаких прогибов нет! Идея изначально была мертворожденная (в данном варианте), а теперь, когда видно, КАК, это сделано.... Такая полочка поживет некоторое время, если ей не пользоваться. Нет, ну если не дыша аккуратно ставить на нее ноут, потом тихонечко полку поворачивать, затем ни дай бог, на нее не то что облокачиваться, а еще что-либо не ставить.... Может быть..... Только это не мебель. Так можно и стоя, держа в руках пользоваться ноутом. Удобства столько же.... Думаю, топикстартер скоро будет искать совет, как это все ремонтировать. В общем вещь исключительно для интерьера, типа "дизайнерских" решений в квартирном вопросе с расставленной посудой на кухонном столе икебанами в ней итд. Красиво, но абсолютно не функционально...

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

fler-ter написал :
Ой, не верю

Дело Ваше. Как говорится "я не верю, а он летит"

fler-ter написал :
Красиво, но абсолютно не функционально...

Я бы наоборот расставил наречия. С высоты уже месяца использования. Красоту вот поставил бы под сомнение, но за диваном её не особо то и видно.

fler-ter написал :
Такая полочка поживет некоторое время, если ей не пользоваться.

Честно говоря, никогда не понимал людей садящихся задом на подставку для цветов.

fler-ter написал :
не дыша аккуратно ставить на нее ноут, потом тихонечко полку поворачивать, затем ни дай бог, на нее не то что облокачиваться, а еще что-либо не ставить...

Да бросьте Вы. Эксплуатация в соответствии с запроектированным функциональным назначением: ноутбук+слегка перекусить+чайку попить. И запаса прочности пока хватает, чтобы за месяц горизонтальность полочки не нарушилась и зазоров в креплениях не появилось. А ведь поначалу несколько раз с непривычки я лично, запрыгивая на диван, своими 100 кг практически садился на угол повернутой полочки. Но кроме оцарапанного бока никаких последствий этого не наблюдалось. Да и ребенок забываясь постоянно облокачивается на неё, за что, конечно, получает втык, но пока без последствий для полочки.

fler-ter написал :
Так можно и стоя, держа в руках пользоваться ноутом. Удобства столько же..

"Давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел" (с)

fler-ter написал :
вещь исключительно для интерьера, типа "дизайнерских" решений

Безусловно, вещь сугубо для конкретного интерьера и конкретного использования в комбинации с конкретным предметом мебели (диваном). Где ж такую мне купить? Идея, кстати, была "украдена" у финнов.

fler-ter написал :
топикстартер скоро будет искать совет, как это все ремонтировать

Как Вы и сами, я думаю, понимаете, в самом тяжелом случае ремонт заключается в замене собственно доски-полочки и делается это за полчаса (при наличии доски). Замена же изношенной фторопластовой ленты делается за пять минут. На днях снял полочку, чтобы проверить её состояние, лента пока замены не требует. Есть металлизация в местах трения, но даже верхний слой не протерт.

fler-ter написал :
Идея изначально была мертворожденная

Я понял Вашу мысль.

PS: Можно было купить кронштейн типа такого (в приложении), но цена его совсем не радует, да и крепить его к чему то тоже надо.

DiVO написал :
Идея, кстати, была "украдена" у финнов.

Вес небольшой и в столе опорная трубка лишняя,достаточно ребра жёсткости в столе.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

fler-ter написал :
Такая полочка поживет некоторое время, если ей не пользоваться.

В общем, на сегодняшний день (1,5 года), при ежедневном активном использовании, полочка функционирует без малейших изменений в конструктивной прочности. Только слегка потерлось покрытие, где мышка елозит.

DiVO написал :
В общем, на сегодняшний день (1,5 года), при ежедневном активном использовании, полочка функционирует без малейших изменений в конструктивной прочности. Только слегка потерлось покрытие, где мышка елозит.

Поздравляю! Глаза боятся, а руки делают (с) пожалуйста, уточните вот что: по вашим ощущениям нет ли неудобства в том, что вращение никак не фиксируется? т.е другими словами не елозит ли полочка с ноутом туда-сюда когда мышка "елозит" и/или на клавиатуре работаешь?P.S.DiVO, у вас там в углу комнаты замечен чудный торшер с поворотным двойным рычагом. не подскажете ли что за модель?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Gonza написал :
по вашим ощущениям нет ли неудобства в том, что вращение никак не фиксируется? т.е другими словами не елозит ли полочка с ноутом туда-сюда когда мышка "елозит" и/или на клавиатуре работаешь?

Наблюдения по опыту эксплуатации:
Полочка не елозит, т.к. в поворотном "механизме" наличествует достаточное трение. Кроме того, мышка размещается практически над осью вражения, поэтому разворачивающий момент от её движения минимальный.

Так как консоль приличная, то при печатании есть небольшое раскачивание по вертикали, особенно когда нажимаются клавиши с левой стороны ноута. Но это нисколько не мешает, т.к. подобное же качание наблюдается и при печатании на клавиатуре стационарного компа, установленной на выдвижной подстольной полочке. Кроме того, если левая рука всем весом лежит запястьем на ноуте, т.е. пригружает полочку выбирая люфт, то это качание становится минимальным.

Поскольку полочка расчитывалась под использование тачпада, то при его использовании и при печатании на клавиатуре правая рука полностью лежит на подлокотнике дивана, что очень удобно. Если же пользоваться беспроводной мышью, расположенной справа от ноута, локоть сползает с подлокотника и повисает в воздухе. Но это неудобство легко устраняется подкладыванием под локоть упругой подушечки, либо просто немного отодвигая тело от угла дивана, локоть снова ложится на подлокотник.

Также на полочке очень удобно поставить тарелку, чашку и перекусить. Жена работает дома на ноуте и ей очень нравится, как организовано её рабочее место.

Gonza написал :
замечен чудный торшер с поворотным двойным рычагом. не подскажете ли что за модель?

На наклейке на основании написано .

DiVO написал :
Жена работает дома на ноуте и ей очень нравится, как организовано её рабочее место.

вот-вот! у меня жена тоже и главный Заказчик, и дизайнер-консультант и приемная комиссия в одном лице главное чтобы Ей нравилось!

DiVO написал :
Massive 36413/XX/10.

Спасибо за вариант

Успехов!